Gumik

Az eddig használt gumikról röviden leírom amit tapasztaltam (Nem mind 39-esen volt)

Dunlop Sp Sport MAX (E39)
Szárazon jónak éreztem, vizesen csak közepesnek (látszatra vizes mintázat ellenére). Oldalfala kellően tartott, nem úszkát vele az autó. Komfortja mérsékelt.
15 ezer km alatt bezajosodott - hallgathatatlanra! BMW Magisznál mondták, hogy X5ről például sorozatban dobálták le ezen probléma miatt.

Yokohama C-Drive (Volvo V40)
Szárazon és vizen is nagyon jó, komfortja arany középút a kifejezetten feszes és a túl lágy között. Egyetlen nagy hátránya a borzalmasan gyors fogyás. 35 ezer kilométer és kopásjelző.

Dunlop Sp Sport 2000E (VW Bora)
Szárazon kiemelkedően jó, viszont szeme van. Ahogy esőfelhőt lát átmenet nélkül bizonytalanná válik. Kopása átlagos, komfortja jó. Nem szerettem. Többször megtréfált.

Michelin Energy (Volvo V40)
Na ez egy példátlan nagy hulladék.
Egyetlen nyugodt pillanatom nem volt vele 80 felett. Gyakorlatilag megszűnt a kapcsolat az aszfalt és a gumi között. Életveszélyes. Cserébe nem hajlandó kopni. Hosszan tartó halálfélelem-érzés.

Pirelli P7 (E39)
Nagyon szeretem. Egyenletesen jó teljesítményt nyújt. Vizes-száraz tulajdonságai egyaránt meggyőzőek. Mindegy, hogy 1 másodpercen belül leszakad az ég eléd. Tapad. Inkább komfortos, mint sportos, de jó az oldaltartása. Jelenleg ez van fent. Kb 13 ezret mentem vele eddig. Kopásnak nyoma sincs. Nagyon szeretem. Megbízhatóan teljesít. Nem tudok kiemelni egyetlen tulajdonságát sem.

Az eddig használt gumikról röviden leírom amit tapasztaltam (Nem mind 39-esen volt)

Dunlop Sp Sport MAX (E39)
Szárazon jónak éreztem, vizesen csak közepesnek (látszatra vizes mintázat ellenére). Oldalfala kellően tartott, nem úszkát vele az autó. Komfortja mérsékelt.
15 ezer km alatt bezajosodott - hallgathatatlanra! BMW Magisznál mondták, hogy X5ről például sorozatban dobálták le ezen probléma miatt.

Yokohama C-Drive (Volvo V40)
Szárazon és vizen is nagyon jó, komfortja arany középút a kifejezetten feszes és a túl lágy között. Egyetlen nagy hátránya a borzalmasan gyors fogyás. 35 ezer kilométer és kopásjelző.

Dunlop Sp Sport 2000E (VW Bora)
Szárazon kiemelkedően jó, viszont szeme van. Ahogy esőfelhőt lát átmenet nélkül bizonytalanná válik. Kopása átlagos, komfortja jó. Nem szerettem. Többször megtréfált.

Michelin Energy (Volvo V40)
Na ez egy példátlan nagy hulladék.
Egyetlen nyugodt pillanatom nem volt vele 80 felett. Gyakorlatilag megszűnt a kapcsolat az aszfalt és a gumi között. Életveszélyes. Cserébe nem hajlandó kopni. Hosszan tartó halálfélelem-érzés.

Pirelli P7 (E39)
Nagyon szeretem. Egyenletesen jó teljesítményt nyújt. Vizes-száraz tulajdonságai egyaránt meggyőzőek. Mindegy, hogy 1 másodpercen belül leszakad az ég eléd. Tapad. Inkább komfortos, mint sportos, de jó az oldaltartása. Jelenleg ez van fent. Kb 13 ezret mentem vele eddig. Kopásnak nyoma sincs. Nagyon szeretem. Megbízhatóan teljesít. Nem tudok kiemelni egyetlen tulajdonságát sem.

A Dunlop 2000E-ről ugyanez a tapasztalatom nekem is!
VW Golf kombin gyári gumi volt. 16-os, gyári könnyűfémfelnin. Egyszer a szerencsének köszönhetően nem szálltam el vele. Vízben rettenet, életveszély.

Az eddig használt gumikról röviden leírom amit tapasztaltam (Nem mind 39-esen volt)

Dunlop Sp Sport MAX (E39)
Szárazon jónak éreztem, vizesen csak közepesnek (látszatra vizes mintázat ellenére). Oldalfala kellően tartott, nem úszkát vele az autó. Komfortja mérsékelt.
15 ezer km alatt bezajosodott - hallgathatatlanra! BMW Magisznál mondták, hogy X5ről például sorozatban dobálták le ezen probléma miatt.

Yokohama C-Drive (Volvo V40)
Szárazon és vizen is nagyon jó, komfortja arany középút a kifejezetten feszes és a túl lágy között. Egyetlen nagy hátránya a borzalmasan gyors fogyás. 35 ezer kilométer és kopásjelző.

Dunlop Sp Sport 2000E (VW Bora)
Szárazon kiemelkedően jó, viszont szeme van. Ahogy esőfelhőt lát átmenet nélkül bizonytalanná válik. Kopása átlagos, komfortja jó. Nem szerettem. Többször megtréfált.

Michelin Energy (Volvo V40)
Na ez egy példátlan nagy hulladék.
Egyetlen nyugodt pillanatom nem volt vele 80 felett. Gyakorlatilag megszűnt a kapcsolat az aszfalt és a gumi között. Életveszélyes. Cserébe nem hajlandó kopni. Hosszan tartó halálfélelem-érzés.

Pirelli P7 (E39)
Nagyon szeretem. Egyenletesen jó teljesítményt nyújt. Vizes-száraz tulajdonságai egyaránt meggyőzőek. Mindegy, hogy 1 másodpercen belül leszakad az ég eléd. Tapad. Inkább komfortos, mint sportos, de jó az oldaltartása. Jelenleg ez van fent. Kb 13 ezret mentem vele eddig. Kopásnak nyoma sincs. Nagyon szeretem. Megbízhatóan teljesít. Nem tudok kiemelni egyetlen tulajdonságát sem.

A Dunlop 2000E-ről ugyanez a tapasztalatom nekem is!
VW Golf kombin gyári gumi volt. 16-os, gyári könnyűfémfelnin. Egyszer a szerencsének köszönhetően nem szálltam el vele. Vízben rettenet, életveszély.

Nekem is gyári szereltség volt. 205/55 R 16 91W

esküszöm átfutottam de nem láttam elsőre, hogy van ez a topic, viszont muhaati megerősített, hogy van, szóval így rátalálva akkor itt kérdem tovább:

"meg tudnátok mondani melyik árban, tapadásban a legjobb nyárigumi?
235/45/R17 kell majd tavaszig (elég horror árak vannak ahogy nézegetem)
Goodyear Eagle F1-em van, esőmintás és szerintem egy szar, mert csúszik már kezdettől, illetve nagyobb biztonságot vártam volna tőle. Majdnem leszálltam vele a német pályáról esőben 120-nál, egyenes úton , persze kopott de azért.....Kb 40 ezret mentem vele normálisan, nem tudom ez jó szám-e.
prioritás a maximális tapadás!
kösz a javaslatokat előre is "

muhaati Dunlop SP sport maxx 1:0
egyéb?

kösz

"Kb 40 ezret mentem vele normálisan, nem tudom ez jó szám-e."

Szia!
Feltételezve, hogy ebben téli gumis időszak is volt, ez rettentő kevés.
Távol álljon tőlem és véletlenül sem azért mondom, hogy muhaatinak ellentmondjak, de mint már írtam is nekem nagyon rosszak a tapasztalataim a Sport Maxx-al. A másik dolog, hogy ez egy szimmetrikus mintázat. Több gumis felhívta a figyelmem, hogy 205 felett nem szabad szimmetrikus gumit venni, mert előbb-utóbb hangja lesz, főleg BMW-n, ahol ismerjük a hátsó tengelyen a belső él terheltségét.
Goodyear: Eagle F1 GSD3-as: annó mindenki el volt halva tőle, hogy milyen jó "esőmintás" gumi. Esőben gyengén teljesít, nagyon kopik és az ismerőskörben mindenkinek elkezdett búgni. Eagle F1 Assymmetric: röviden és kisarkítva: 15 ezer (!!!) km-ig császár, eszméletlenül jól tapad, csendes, utána kutya vagy vele, de nem zajosodik be (hiszen asszimmetriks). Barátom Saab 93-ján használta. Ez az ő tapasztalata. Nem hajtott tengelyen 30 ezer km és kopásjelző, ami azt jelenti, hogy gyakorlatilag esőben életveszélyes. Ehhez nagyon sok pénz kell, hogy ilyen keveset járjunk egy garnitúrával. Jacksonnak is ilyen van fent, nem tudom mennyit ment eddig vele - remélem leírja a tapasztalatait.
Én Pirelli irányba orientálnálak, ami (nálem eddig) egyenletesen jól teljesít minden kritériumban.

Üdv

Hankook Ventus

"Kb 40 ezret mentem vele normálisan, nem tudom ez jó szám-e."

Szia!
Feltételezve, hogy ebben téli gumis időszak is volt, ez rettentő kevés.
Távol álljon tőlem és véletlenül sem azért mondom, hogy muhaatinak ellentmondjak, de mint már írtam is nekem nagyon rosszak a tapasztalataim a Sport Maxx-al. A másik dolog, hogy ez egy szimmetrikus mintázat. Több gumis felhívta a figyelmem, hogy 205 felett nem szabad szimmetrikus gumit venni, mert előbb-utóbb hangja lesz, főleg BMW-n, ahol ismerjük a hátsó tengelyen a belső él terheltségét.
Goodyear: Eagle F1 GSD3-as: annó mindenki el volt halva tőle, hogy milyen jó "esőmintás" gumi. Esőben gyengén teljesít, nagyon kopik és az ismerőskörben mindenkinek elkezdett búgni. Eagle F1 Assymmetric: röviden és kisarkítva: 15 ezer (!!!) km-ig császár, eszméletlenül jól tapad, csendes, utána kutya vagy vele, de nem zajosodik be (hiszen asszimmetriks). Barátom Saab 93-ján használta. Ez az ő tapasztalata. Nem hajtott tengelyen 30 ezer km és kopásjelző, ami azt jelenti, hogy gyakorlatilag esőben életveszélyes. Ehhez nagyon sok pénz kell, hogy ilyen keveset járjunk egy garnitúrával. Jacksonnak is ilyen van fent, nem tudom mennyit ment eddig vele - remélem leírja a tapasztalatait.
Én Pirelli irányba orientálnálak, ami (nálem eddig) egyenletesen jól teljesít minden kritériumban.

Üdv

GY Eagle F1 Assymmetric: nekem nem ezt mutatja a tapasztalat. 15ekm-nél azért már több van benne és eddig ha 1-2mm lejött. Minden féle kopás és egyéb hiba nélkül. Most lesz majd a téli gumi csere akkor elrakás elött mindig pontosan felírom mennyit kopott a második nyáron. De szerintem már bőven 24ekm futott fölött kéne lennem és a 540i azért jobban igénybe veszi mint egy Saab93. Én inkább arra gyanakodok, hogy a futóműve a Saab-nak csapnivalóan rossz vagy hibásan beállított. Nekem speciel tapad mint az állat az esőben is. És még most is a második nyarat lehúzva.
Aki nem hiszi üljön mellém be esőbe és nyomok egy padlóféket.

Jackson, aki majd nem sokára cseréli majd a télire ahogy jön a hideg

GY Eagle F1 Assymmetric: nekem nem ezt mutatja a tapasztalat.

AKKOR IS TARTOM A DUNLOP SPORT MAXX - magasan legjobb paramétereit!

GY Eagle F1 Assymmetric: nekem nem ezt mutatja a tapasztalat.

AKKOR IS TARTOM A DUNLOP SPORT MAXX - magasan legjobb paramétereit!

Na persze ha alig használod
Gyorsuljunk egyet?

Jackson, akinek nagy a szája, de muhaati is bele csempészhet egy szereléskor valami levegőszűkítőt

"Kb 40 ezret mentem vele normálisan, nem tudom ez jó szám-e."

Szia!
Feltételezve, hogy ebben téli gumis időszak is volt, ez rettentő kevés.
Távol álljon tőlem és véletlenül sem azért mondom, hogy muhaatinak ellentmondjak, de mint már írtam is nekem nagyon rosszak a tapasztalataim a Sport Maxx-al. A másik dolog, hogy ez egy szimmetrikus mintázat. Több gumis felhívta a figyelmem, hogy 205 felett nem szabad szimmetrikus gumit venni, mert előbb-utóbb hangja lesz, főleg BMW-n, ahol ismerjük a hátsó tengelyen a belső él terheltségét.
Goodyear: Eagle F1 GSD3-as: annó mindenki el volt halva tőle, hogy milyen jó "esőmintás" gumi. Esőben gyengén teljesít, nagyon kopik és az ismerőskörben mindenkinek elkezdett búgni. Eagle F1 Assymmetric: röviden és kisarkítva: 15 ezer (!!!) km-ig császár, eszméletlenül jól tapad, csendes, utána kutya vagy vele, de nem zajosodik be (hiszen asszimmetriks). Barátom Saab 93-ján használta. Ez az ő tapasztalata. Nem hajtott tengelyen 30 ezer km és kopásjelző, ami azt jelenti, hogy gyakorlatilag esőben életveszélyes. Ehhez nagyon sok pénz kell, hogy ilyen keveset járjunk egy garnitúrával. Jacksonnak is ilyen van fent, nem tudom mennyit ment eddig vele - remélem leírja a tapasztalatait.
Én Pirelli irányba orientálnálak, ami (nálem eddig) egyenletesen jól teljesít minden kritériumban.

Üdv

GY Eagle F1 Assymmetric: nekem nem ezt mutatja a tapasztalat. 15ekm-nél azért már több van benne és eddig ha 1-2mm lejött. Minden féle kopás és egyéb hiba nélkül. Most lesz majd a téli gumi csere akkor elrakás elött mindig pontosan felírom mennyit kopott a második nyáron. De szerintem már bőven 24ekm futott fölött kéne lennem és a 540i azért jobban igénybe veszi mint egy Saab93. Én inkább arra gyanakodok, hogy a futóműve a Saab-nak csapnivalóan rossz vagy hibásan beállított. Nekem speciel tapad mint az állat az esőben is. És még most is a második nyarat lehúzva.
Aki nem hiszi üljön mellém be esőbe és nyomok egy padlóféket.

Jackson, aki majd nem sokára cseréli majd a télire ahogy jön a hideg

A Saab több, mint 400nm. A gumi egyenletesen elfogyott. Nem futómű. Nincs lenyalva. Elfogyott. Mindkét tengelyen.

Aki nem hiszi üljön mellém be esőbe és nyomok egy padlóféket.

Nem a padlóféknél van probléma, hanem 140-nél egyenletesen haladva és felúszol, mint egy katamarán. A barátomnak is kiváló volt a gumi, míg meg nem kopott.

Helo
Érdekes ez a gumi téma
A legfontosabb milyen sebességi tartományban akarsz biztonságosan közlekedni INNEN indul ki a GUMI választás
Mert lehet vásárolni kisebb sebesség indexes gumikat is nagyon jó áron
magasabb sebesség index emelkedésével hatalmasat ugranak a gumiabroncsok áraik
Lehet variálni hogy defekttűrő vagy erősített oldalfalú,gázzal töltött,rejtett szelepes,és még lehetne sorolni
A bmw-elég gumizabálónak van feltüntetve a kerekek terpesztése miatt
mikor ránézel az autóra és vizsgálod a gumikat azt látod hogy tökéletes
csak akkor szembesül mindenki milyen rosszak az abroncsok mikor a felniket leszerelik az autóról
Belső oldalán teljesen kopott majdnem ki-kandikál a drót belőle
Nyomtáv szélesítővel dupla olyan gyorsan kopik a gumik belső oldala ezért ez meggondolandó

A Saab több, mint 400nm. A gumi egyenletesen elfogyott. Nem futómű. Nincs lenyalva. Elfogyott. Mindkét tengelyen.

Valahol pedig valami komoly eltérésnek kell lennie, mivel nagyon nagy az eltérés a Saab és köztem. Itt már kérdéses a sebesség és terhelés index is.
Ha például nagyobb a sebesség vagy súly index akkor sokkal erősebb a gumi. Nekem speciel 97Y van. Ami több mint gyári specifikáció 94Y.
Ez azt jelenti, hogy több a tartalék a gumiban. Általában a gumik nem tudják az összes paramétert egyszerre tehát 300-al menni és 97-es terhelést elviselni egyidőben. De azért az indexek növekedése fontos mivel mutatja a gumi keménységét.

Ha a Saab kisebb kerék méretű használ, vagy gyengébb indexűt mint ami a kocsira kéne akkor érthető a erősebb kopás. Vajon milyen paraméter kell arra a kocsira és milyen volt az elkopott gumi.

Jackson, aki megpróbálja kideriteni miért ilyen nagy az eltérés a saját tapasztalataival

Pont tegnap rendeltem meg a téli gumi szetett.
Dunlop Wintersport M3 "H" sebesség indexü, defekttürő 225/50 R17 méretben, csillagos gumi tehát a BMW futóművéhez lett hangolva. Ez volt az E39-en is, igaz kisebb, de ott bevált megnézzük ez mit mutat

A Saab több, mint 400nm. A gumi egyenletesen elfogyott. Nem futómű. Nincs lenyalva. Elfogyott. Mindkét tengelyen.

Valahol pedig valami komoly eltérésnek kell lennie, mivel nagyon nagy az eltérés a Saab és köztem. Itt már kérdéses a sebesség és terhelés index is.
Ha például nagyobb a sebesség vagy súly index akkor sokkal erősebb a gumi. Nekem speciel 97Y van. Ami több mint gyári specifikáció 94Y.
Ez azt jelenti, hogy több a tartalék a gumiban. Általában a gumik nem tudják az összes paramétert egyszerre tehát 300-al menni és 97-es terhelést elviselni egyidőben. De azért az indexek növekedése fontos mivel mutatja a gumi keménységét.

Ha a Saab kisebb kerék méretű használ, vagy gyengébb indexűt mint ami a kocsira kéne akkor érthető a erősebb kopás. Vajon milyen paraméter kell arra a kocsira és milyen volt az elkopott gumi.

Jackson, aki megpróbálja kideriteni miért ilyen nagy az eltérés a saját tapasztalataival

Helo Jackson
Már bocsánat
A gumi keménységéhez NEM sok köze van a 94 vagy 97-es jelzésnek
Ezek az adatok EGY darab guminak a maximális terhelését mutatja kilogrammban és nem a keménységét
94Y azt jelenti hogy mehetsz 300 km/ó sebességgel HA az egy gumira nehezedő súly nem haladja meg a 670 kilogrammot 97Y-os abroncsnál pedig 730 kilogrammot
A kocsi összsúlya utasokkal + csomagokkal együtt meghaladja a súlyhatárt akkor az Y=300km/ó-as jelzés érvényét veszti

Így van. A gumikeverék ugyanaz benne. A súlyindex az oldalfali szálerősítés összetételét és minőségét szabja meg, a sebességindex pedig az axiális szálerősítést jelzi, vagyis ami a futófelülettel párhuzamosan helyezkedik el a mélyben.
A felni gyári 17''. Súly-és sebességindex kiválasztása gyári specifikáció szerint történt. A barátom azt mondta, hogy az elején nem volt szembetűnő a fogyás, de egy idő után hirtelen exponenciálisan felgyorsult a folyamat. Én ebből arra következtetek, hogy a gumikeverék rétegesen helyezkedik el és a mélybe haladva más az összetétele (puhul) és talán a gumikopás általi tapadásveszteséget próbálták volna vele kompenzálni, hogy a kopottabb gumi is betapadjon. Még egyszer mondom: ez FELTÉTELEZÉS. Pontos ismereteim NINCSENEK erre vonatkozóan.
Összesen annyi információt szerettem volna az első hozzászólásommal közölni, hogy a szóban forgó gumigarnitúra az átlagosnál lényegesen gyorsabban fogyott a megszokott ütemnél.

Így van. A gumikeverék ugyanaz benne. A súlyindex az oldalfali szálerősítés összetételét és minőségét szabja meg, a sebességindex pedig az axiális szálerősítést jelzi, vagyis ami a futófelülettel párhuzamosan helyezkedik el a mélyben.
A felni gyári 17''. Súly-és sebességindex kiválasztása gyári specifikáció szerint történt. A barátom azt mondta, hogy az elején nem volt szembetűnő a fogyás, de egy idő után hirtelen exponenciálisan felgyorsult a folyamat. Én ebből arra következtetek, hogy a gumikeverék rétegesen helyezkedik el és a mélybe haladva más az összetétele (puhul) és talán a gumikopás általi tapadásveszteséget próbálták volna vele kompenzálni, hogy a kopottabb gumi is betapadjon. Még egyszer mondom: ez FELTÉTELEZÉS. Pontos ismereteim NINCSENEK erre vonatkozóan.
Összesen annyi információt szerettem volna az első hozzászólásommal közölni, hogy a szóban forgó gumigarnitúra az átlagosnál lényegesen gyorsabban fogyott a megszokott ütemnél.

Autógumiban nekem sincs nagy ismeretem, de a feltételezésed nagy valószínűséggel helytálló. Motorkerékpár gumiabroncsoknál nagyobb a tapasztalatom, az alapokban gondolom nincs nagy eltérés.
Azaz én azt láttam, hogy mondjuk egy 190-es sportmotor gumiabroncs a hátsó keréken 5ekm-t bír ki. Ha sokat fut kanyargós úton, és ügyes a pilóta, akkor a gumiabroncs közel egyenletes kopásképet mutat (nemcsak a közepe kopik, hanem a szélek is ki vannak motorozva). De amikor már csak 2 mm van a kopásjelzőig, ez a 2mm 300-400km alatt elkopik, ami azt mutatja, hogy a kopásjező határán már puhább a gumiabroncs szerkezete.
Előfordult olyan, hogy Nagykanizsáról indulva még meg volt a 2mm, Kaposvárt - Pécset, érintve Szigetváron már kilógott a vászon pedig ez 250km
A mostani gyártásokban már kettő vagy 3 komponensű gumikat gyártanak, ami azt jelenti, hogy a jobban igénybe vett részeken, így pl. motoroknál a futófelület közepén erősebb, tartósabb komponensű keveréket használnak, míg a futófelület szélén, ahol a tapadás számít jobban, ott puhábbat. Ezt a DUNLOPNÁL 2CT jelöléssel különböztetik meg a normál, egy komponensű gumiabroncstól.
Vélhetően ezt az autógumiabroncsoknál is alkalmazzák.

Urak
köszönöm a hozzászólásokat, sok értékes infó lejött nekem. Ha lesz időm azért végignyálazom ezt a topicot az elejétől.
A 40ezer km természetesen tiszta tél mentes km, arra van külön télikerék. Az alkalmazott sebességről amiről szó esett meg csak annyit, hogy nem gyakran fektetem ki a mutatót, de nyilván magasabb tartományban kell, hogy megbízható legyen, 50-nél mindegyik tapad
Ámbár!!
Fékezéskor nekem az Eagle F1 (esőmintás) csúszott már új korában is, nem éreztem hogy tudnék satuzni ha arra kerülne a sor és ezért utálom kezdettől fogva.
üdv

Urak
köszönöm a hozzászólásokat, sok értékes infó lejött nekem. Ha lesz időm azért végignyálazom ezt a topicot az elejétől.
A 40ezer km természetesen tiszta tél mentes km, arra van külön télikerék. Az alkalmazott sebességről amiről szó esett meg csak annyit, hogy nem gyakran fektetem ki a mutatót, de nyilván magasabb tartományban kell, hogy megbízható legyen, 50-nél mindegyik tapad
Ámbár!!
Fékezéskor nekem az Eagle F1 (esőmintás) csúszott már új korában is, nem éreztem hogy tudnék satuzni ha arra kerülne a sor és ezért utálom kezdettől fogva.
üdv

A müncheni képen Te állsz a BMW-torony előtt?
Már csak hogy a találkozókon megismerjünk

Urak
köszönöm a hozzászólásokat, sok értékes infó lejött nekem. Ha lesz időm azért végignyálazom ezt a topicot az elejétől.
A 40ezer km természetesen tiszta tél mentes km, arra van külön télikerék. Az alkalmazott sebességről amiről szó esett meg csak annyit, hogy nem gyakran fektetem ki a mutatót, de nyilván magasabb tartományban kell, hogy megbízható legyen, 50-nél mindegyik tapad
Ámbár!!
Fékezéskor nekem az Eagle F1 (esőmintás) csúszott már új korában is, nem éreztem hogy tudnék satuzni ha arra kerülne a sor és ezért utálom kezdettől fogva.
üdv

A müncheni képen Te állsz a BMW-torony előtt?
Már csak hogy a találkozókon megismerjünk

én volnék
a tavalyi velencei talin ott voltam, idén sajna nem értem oda füredre