Facebook E39.hu Google+ E39.hu Youtube E39.hu Twitter E39.hu Instagram E39.hu
Hozzászólás küldése

2010.03.24. 23:32

jackson írta:A bmw520dshaver tagunknak hála kaptunk egy pontosabb leirás a biodizel tüzelőanyag témában.
A szerző Halász Miklós e-mail alapú engedélyével közre adjuk itt.
További felhasználásra esetén elérhetősége: halaszm@tolna.net

Halász Miklós írta:Hírlevél Halász Miklós
Bioetanol

Az etanol (etil-alkohol, borszesz, C2H5OH) színtelen, jellegzetes szagú és ízű, éghető folyadék. Az etanolt a köznapi nyelvben legtöbbször egyszerűen alkoholként emlegetjük, mivel kémiailag az alkoholok közé tartozik, mint a metanol vagy a propanol. A bioetanolt biológiailag megújuló energiaforrások - növények - felhasználásával, nem szintetikusan állítják elő.

A keményítő- és cukortartalmú növényekből (gabonafélék, burgonya, cukorrépa stb.) készül. A bioetanolt Európában főleg cukorrépából, búzából vagy kukoricából, Észak-Amerikában kukoricából és búzából, Dél-Amerikában pedig a cukornádból készítik, azonban rövidesen várhatóak az ún. "második generációs" megoldások is, amelyek lényege, hogy mezőgazdasági melléktermékekből (pl. kukoricaszárból vagy más cellulóztartalmú hulladékból) nyerik az etanolt.

Többféle gyártási folyamat ismert, de ezek általában az alábbi fő folyamatrészekből állnak:

* alapanyag előkészítés
* hidrolízis / cukrosítás
* erjesztés (fermentálás)
* desztilláció
* töményítés
* maradványanyag kezelése

Az erjesztés során élesztő bekeverésével, hűtött körülmények között történik meg az alkohol előállítása, az eredmény a nyersanyagtól és annak előkészítésétől függő, de alacsony alkoholtartalmú (10-18%), nagy víztartalmú és szilárd maradványanyagot is tartalmazó cefre. A cefréből az alkohol kivonása több fokozatú desztillációval történik, a desztilláció végterméke általában 95-96%-os alkohol, melyből általában molekulaszűrő segítségével érik el a 99,9%-os tisztaságot. A tiszta alkoholt a végfelhasználásnak megfelelően denaturálják vagy benzinbe keverik.

A maradványanyag a desztilláció utáni cefremaradvány szárazanyag tartalma. A szárazanyagot a vízből centrifugálással vonják ki, és/vagy bepárlással. Az így nyert, magas nedvességtartalmú (60-70%m/m nedvesség) DGS takarmányozásra használható ugyan, de nem tartható el néhány napnál hosszabb időn át. A hosszú idejű tárolás érdekében a DGS-t legalább 16%-os nedvességtartalom alá ki kell szárítani, így kapjuk a DDGS-t, ami alacsony nedvességtartalmú, magas fehérje és rosttartalmú, takarmányként jól hasznosítható anyag.

A magasabb oktánszáma (RON: 121) és kompressziótűrése miatt turbofeltöltős motorokban a motor hatásfokát és teljesítményét növeli, (ez utóbbi akár a negyedével is nagyobb lehet), hagyományos motorokban akár 40%-ot is megközelítheti a többlet üzemanyag-felhasználás (turbomotorokban a fogyasztás növekedés a hatásfok-javulás miatt kisebb).

A bioetanol a jelenlegi Otto-motoros autókban max. 20-22% arányban keverhető be, de 8-10% feletti aránynál a gyújtásszögen állítani kell.

Az USA-ban elterjedt, Svédországban használt és a Magyarországon 2007 eleje óta szabványos E85 üzemanyag keverék 85% bioetanolt és 15% benzint tartalmaz. Ezt az üzemanyagot hagyományos Otto-motoros autókban nem lehet felhasználni, de ma már szinte az összes nagyobb autógyár kínálatában megtalálhatóak a tiszta benzin és az E85 befogadására is képes, úgynevezett rugalmasan hajtott motorokkal rendelkező járművek (Flexible Fueled Vehicle, FFV). Mivel az E85 nagyobb kompresszióviszony mellett tüzelhető el, nagyobb fogyasztás mellett lényegesen nagyobb motorteljesítményt ad le, de ezeket a motorokat kopogásfigyelő automatikával és turbóval látják el, hogy minden üzemanyag keverék mellett optimális teljesítménnyel üzemelhessenek a motor tönkremenetele nélkül.
---------------------------------
Hírlevél Halász Miklós
2. rész
Előnyök és hátrányok

A bioetanol évente megújuló növényekből előállított üzemanyag, és mint bioüzemanyag, elvileg semleges hatású az üvegház-hatásra. A megújuló energiaforrásokhoz hasonlóan ugyanis a bioetanol elégetésekor a légkörbe kerülő szén-dioxid és más üvegház hatású gázok a következő évben felnövő növények (gabonák, burgonya, cukorrépa, fűfélék, szalma) testébe visszaépülnek. Ez az egyenlőség azonban csak akkor áll fenn, ha a felhasznált növényeket olyan helyen termesztik, ahol egyébként semmi sem volt. A tiszta bioetanol-felhasználás 17%-kal fogná vissza az üvegházhatású gázok kibocsátását. Az OECD neve alatt közölt, de az OECD által letagadott tanulmány szerint csak a cukorrépából valamint a cellulózgyártás melléktermékeként nyert etanol termel kevesebb üvegházhatású gázt, mint a fosszilis üzemanyagok.

Előnyként említik azt is, hogy bioetanol nyersanyagát ásványkincsekben szegény, mezőgazdasági területeken is elő lehet állítani, így a kőolajban szegény országok (például Magyarország) importfüggősége csökkenthető, valamint a helyi munkaerő is nagyobb mértékben foglalkoztatható. Ezzel a kijelentéssel az a probléma, hogy egyszerűen nincs elég rendelkezésre álló mezőgazdasági terület az alapanyagok termeléséhez, így a termelést kihelyezik trópusi országokba, vagyis ugyanúgy importra szorulnak.

A bioetanol gyártás hátránya a gyártási folyamat fajlagosan magas villamosenergia- és hőenergia igényét, a kinyert energia százalékos arányban sokkal kisebb mértékben haladja meg a befektetett mennyiséget, mint a hagyományos energiahordozóknál. Az energiamérleg javítható az előállítás során keletkező hőenergia hasznosításával és a melléktermékek, például a növényi hulladék takarmányként történő felhasználásával, azonban nem lehet korlátlan mennyiségű takarmányt felhasználni.

További negatívumként szokás említeni, hogy élelmezési célra használható növényeket, táplálékokat felhasználni üzemanyag-gyártás céljára akkor, amikor a Föld jelentős népessége éhezik – egy etikai vonzatú dilemma.

A bioetanol, mint minden alkohol, megköti a vizet. Az alkohol kapcsolódik a benzinhezis és a vízhez is, ezért ezek elegye emuziót alkot.

Mi is az az etanol-átalakító?

Az etanol-átalakító lényege, hogy a jármű üzemanyag-levegő keverékének arányát úgy módosítja, hogy az megfelelően tudjon működni 100% E85 üzemben is. Miért van szükség a módosításra? Mert az etanol fajlagos energiája alacsonyabb, mint a benziné, ezért ha ugyanakkora teljesítményt szeretnénk elérni autónkkal 100% etanol üzemben is, dúsítani kell a keveréket (több etanolt kell adagolni). A készülék úgy módosítja a keveréket, hogy a jármű vezérlőegysége által az injektorok felé küldött üzemanyag-befecskendezési jelet optimalizálja, megnöveli az injektorok nyitvatartási idejét. A készülék képes 100% benzin, 100% E85 és ezek tetszőleges keverékével is tökéletesen működni.
---------------------------------
Hírlevél Halász Miklós
3. rész
KOMPATIBILITÁS

MOTOR
Etanol átalakító beszerelése benzinüzemű autók esetében probléma nélkül megoldható. A jelentősen eltérő működés miatt a diesel autók etanollal való használatra viszont jelenleg nem kivitelezhető, és későbbiekben sem várható! A diesel motorok hajtóanyaga a biodízel:

A biodízel növényi olajokból vagy (állati) zsírokból rövid lánchosszúságú mono alkohollal (u.m. metanollal, vagy etanollal)áteszterezéssel (transzeszterifikációval) előállított észter alapú bioüzemanyag dízelmotorok számára, ami önmagában, fosszilis hajtóanyag helyettesítéseként, vagy azzal keverve annak pótanyagaként használható.

Az etanol átalakító kiválasztásakor figyelembe veendő főbb szempontok a hengerek száma, illetve a befecskendezési rendszer. Kereskedelmi forgalomban kapható etanol átalakító 2,3,4,5,6,8,10,12 hengeres autókhoz, függetlenül a hengerek elhelyezkedésétől („V”-, soros-, boxer motorok).

BEFECSKENDEZÉS
Központi injektoros autókhoz is lehet etanol átalakítót szerelni. A direkt befecskendezéses autókhoz viszont sajnos nem párosítható átalakító pl.: GDI, FSI, TFSI)

Gyártótól függően több fajta csatlakozótípussal készülnek injektorok, így az etanol átalakítók csatlakoztatásakor is ennek megfelelően kell kiválasztani a csatlakozókat. Amennyiben nem kapható gyári csatlakozós etanol átalakító, akkor sincs semmi akadálya a beszerelésnek, mivel létezik egy forrasztós megoldás.

Új autók esetében az átalakítók beszerelése garanciavesztést okozhat, így mindenképp érdemes tájékozódni a vásárlást megelőzően. Itt azonban mindenképp meg kell említeni egy fontos tényt, mégpedig, hogy a gyári csatlakozós rendszerrel való csatlakoztatás esetén szinte minden esetben nyom nélkül eltüntethető a beavatkozás nyomai.

ÜZEMANYAG SZŰRŐ, MŰANYAG ALKATRÉSZEK
Ez a kategória veti fel talán a legtöbb kérdést az E85-re való átállást tervezőkben. Sok vélemény hallható pro és kontra a bioetanol maró, károsító hatására vonatkozóan. A tisztánlátás végett: az etanol, mivel 85%-ban alkoholt tartalmaz valóban nagyobb eróziós hatással rendelkezik a műanyag csövekre nézve, mint a benzin, ami viszont fontos az a mértéke! A “régi etanolosok” tapasztalatai alapján kijelenthető, hogy nem jelentkezett alkatrész-élettartam csökkenés. Ennek ellenére javasolt átalakítás előtt a gumialkatrészek állapotát megvizsgálni.

Mivel az etanol tisztítja az üzemanyagrendszert, így az évek alatt, a benzintől keletkezett lerakódások is feloldódnak, amit járművünk üzemanyagszűrője fog fel. Ezért javasolt az üzemanyagszűrő cseréje az átalakítást követő 500 km-en belül.

HIDEGINDÍTÁSI FUNKCIÓ
A tiszta bioetanol hideg időben nehezen párolog, ezért kevesebb éghető gőze van. A kereskedelmi forgalomban kapható hidegindítási funkcióval rendelkező átalakítók, hidegindító funkciójának segítségével megszűnnek az etanol üzemi hidegindítási problémák. A motor hőmérsékletét az átalakító hidegindító szenzora figyeli, így képes a készülék plusz dúsításra hideg motor esetén, ezért könnyen indítható az autó. Magyarországon érdemes az ilyen típusú készülékek mellett dönteni, annak ellenére, hogy mutatkozik egy minimális árkülönbség a hidegindítási funkcióval nem rendelkező készülékek között, viszont a téli időben egy fölösleges stressz forrást zárhatunk így ki vele.

Az átalakítók árai kb.: 30.000-80.000,-Ft közötti összeg, amely a befecskendező rendszer típusától és a motor hengereinek számától függ.

Fentieket az interneten található anyagokból állítottam össze. A közeljövőben hugom készít egy anyagot a bioüzemanyagokról vegyésztechnikus szemmel nézve.

E-mail-ben igéretet kaptunk ennek a anyagnak a megkapásáról is. Várom a folytatást :wink:

Jackson, aki bemásolta és köszöni a szerzőnek


Jók a PR-osok.Los vakeros 8)

2010.03.24. 23:46

Köszönjük!
Nagyjából tudtuk ezt eddig is, márminthogy nem ez lesz a jövő tüzelőanyaga.
Ja, és gyümölcsből finomabb :lol: :lol: :lol:

2010.03.25. 20:45

jackson írta:A bmw520dshaver tagunknak hála kaptunk egy pontosabb leirás a biodizel tüzelőanyag témában.
A szerző Halász Miklós e-mail alapú engedélyével közre adjuk itt.
További felhasználásra esetén elérhetősége: halaszm@tolna.net

Halász Miklós írta:Hírlevél Halász Miklós
Bioetanol

Az etanol (etil-alkohol, borszesz, C2H5OH) színtelen, jellegzetes szagú és ízű, éghető folyadék. Az etanolt a köznapi nyelvben legtöbbször egyszerűen alkoholként emlegetjük, mivel kémiailag az alkoholok közé tartozik, mint a metanol vagy a propanol. A bioetanolt biológiailag megújuló energiaforrások - növények - felhasználásával, nem szintetikusan állítják elő.

A keményítő- és cukortartalmú növényekből (gabonafélék, burgonya, cukorrépa stb.) készül. A bioetanolt Európában főleg cukorrépából, búzából vagy kukoricából, Észak-Amerikában kukoricából és búzából, Dél-Amerikában pedig a cukornádból készítik, azonban rövidesen várhatóak az ún. "második generációs" megoldások is, amelyek lényege, hogy mezőgazdasági melléktermékekből (pl. kukoricaszárból vagy más cellulóztartalmú hulladékból) nyerik az etanolt.

Többféle gyártási folyamat ismert, de ezek általában az alábbi fő folyamatrészekből állnak:

* alapanyag előkészítés
* hidrolízis / cukrosítás
* erjesztés (fermentálás)
* desztilláció
* töményítés
* maradványanyag kezelése

Az erjesztés során élesztő bekeverésével, hűtött körülmények között történik meg az alkohol előállítása, az eredmény a nyersanyagtól és annak előkészítésétől függő, de alacsony alkoholtartalmú (10-18%), nagy víztartalmú és szilárd maradványanyagot is tartalmazó cefre. A cefréből az alkohol kivonása több fokozatú desztillációval történik, a desztilláció végterméke általában 95-96%-os alkohol, melyből általában molekulaszűrő segítségével érik el a 99,9%-os tisztaságot. A tiszta alkoholt a végfelhasználásnak megfelelően denaturálják vagy benzinbe keverik.

A maradványanyag a desztilláció utáni cefremaradvány szárazanyag tartalma. A szárazanyagot a vízből centrifugálással vonják ki, és/vagy bepárlással. Az így nyert, magas nedvességtartalmú (60-70%m/m nedvesség) DGS takarmányozásra használható ugyan, de nem tartható el néhány napnál hosszabb időn át. A hosszú idejű tárolás érdekében a DGS-t legalább 16%-os nedvességtartalom alá ki kell szárítani, így kapjuk a DDGS-t, ami alacsony nedvességtartalmú, magas fehérje és rosttartalmú, takarmányként jól hasznosítható anyag.

A magasabb oktánszáma (RON: 121) és kompressziótűrése miatt turbofeltöltős motorokban a motor hatásfokát és teljesítményét növeli, (ez utóbbi akár a negyedével is nagyobb lehet), hagyományos motorokban akár 40%-ot is megközelítheti a többlet üzemanyag-felhasználás (turbomotorokban a fogyasztás növekedés a hatásfok-javulás miatt kisebb).

A bioetanol a jelenlegi Otto-motoros autókban max. 20-22% arányban keverhető be, de 8-10% feletti aránynál a gyújtásszögen állítani kell.

Az USA-ban elterjedt, Svédországban használt és a Magyarországon 2007 eleje óta szabványos E85 üzemanyag keverék 85% bioetanolt és 15% benzint tartalmaz. Ezt az üzemanyagot hagyományos Otto-motoros autókban nem lehet felhasználni, de ma már szinte az összes nagyobb autógyár kínálatában megtalálhatóak a tiszta benzin és az E85 befogadására is képes, úgynevezett rugalmasan hajtott motorokkal rendelkező járművek (Flexible Fueled Vehicle, FFV). Mivel az E85 nagyobb kompresszióviszony mellett tüzelhető el, nagyobb fogyasztás mellett lényegesen nagyobb motorteljesítményt ad le, de ezeket a motorokat kopogásfigyelő automatikával és turbóval látják el, hogy minden üzemanyag keverék mellett optimális teljesítménnyel üzemelhessenek a motor tönkremenetele nélkül.
---------------------------------
Hírlevél Halász Miklós
2. rész
Előnyök és hátrányok

A bioetanol évente megújuló növényekből előállított üzemanyag, és mint bioüzemanyag, elvileg semleges hatású az üvegház-hatásra. A megújuló energiaforrásokhoz hasonlóan ugyanis a bioetanol elégetésekor a légkörbe kerülő szén-dioxid és más üvegház hatású gázok a következő évben felnövő növények (gabonák, burgonya, cukorrépa, fűfélék, szalma) testébe visszaépülnek. Ez az egyenlőség azonban csak akkor áll fenn, ha a felhasznált növényeket olyan helyen termesztik, ahol egyébként semmi sem volt. A tiszta bioetanol-felhasználás 17%-kal fogná vissza az üvegházhatású gázok kibocsátását. Az OECD neve alatt közölt, de az OECD által letagadott tanulmány szerint csak a cukorrépából valamint a cellulózgyártás melléktermékeként nyert etanol termel kevesebb üvegházhatású gázt, mint a fosszilis üzemanyagok.

Előnyként említik azt is, hogy bioetanol nyersanyagát ásványkincsekben szegény, mezőgazdasági területeken is elő lehet állítani, így a kőolajban szegény országok (például Magyarország) importfüggősége csökkenthető, valamint a helyi munkaerő is nagyobb mértékben foglalkoztatható. Ezzel a kijelentéssel az a probléma, hogy egyszerűen nincs elég rendelkezésre álló mezőgazdasági terület az alapanyagok termeléséhez, így a termelést kihelyezik trópusi országokba, vagyis ugyanúgy importra szorulnak.

A bioetanol gyártás hátránya a gyártási folyamat fajlagosan magas villamosenergia- és hőenergia igényét, a kinyert energia százalékos arányban sokkal kisebb mértékben haladja meg a befektetett mennyiséget, mint a hagyományos energiahordozóknál. Az energiamérleg javítható az előállítás során keletkező hőenergia hasznosításával és a melléktermékek, például a növényi hulladék takarmányként történő felhasználásával, azonban nem lehet korlátlan mennyiségű takarmányt felhasználni.

További negatívumként szokás említeni, hogy élelmezési célra használható növényeket, táplálékokat felhasználni üzemanyag-gyártás céljára akkor, amikor a Föld jelentős népessége éhezik – egy etikai vonzatú dilemma.

A bioetanol, mint minden alkohol, megköti a vizet. Az alkohol kapcsolódik a benzinhezis és a vízhez is, ezért ezek elegye emuziót alkot.

Mi is az az etanol-átalakító?

Az etanol-átalakító lényege, hogy a jármű üzemanyag-levegő keverékének arányát úgy módosítja, hogy az megfelelően tudjon működni 100% E85 üzemben is. Miért van szükség a módosításra? Mert az etanol fajlagos energiája alacsonyabb, mint a benziné, ezért ha ugyanakkora teljesítményt szeretnénk elérni autónkkal 100% etanol üzemben is, dúsítani kell a keveréket (több etanolt kell adagolni). A készülék úgy módosítja a keveréket, hogy a jármű vezérlőegysége által az injektorok felé küldött üzemanyag-befecskendezési jelet optimalizálja, megnöveli az injektorok nyitvatartási idejét. A készülék képes 100% benzin, 100% E85 és ezek tetszőleges keverékével is tökéletesen működni.
---------------------------------
Hírlevél Halász Miklós
3. rész
KOMPATIBILITÁS

MOTOR
Etanol átalakító beszerelése benzinüzemű autók esetében probléma nélkül megoldható. A jelentősen eltérő működés miatt a diesel autók etanollal való használatra viszont jelenleg nem kivitelezhető, és későbbiekben sem várható! A diesel motorok hajtóanyaga a biodízel:

A biodízel növényi olajokból vagy (állati) zsírokból rövid lánchosszúságú mono alkohollal (u.m. metanollal, vagy etanollal)áteszterezéssel (transzeszterifikációval) előállított észter alapú bioüzemanyag dízelmotorok számára, ami önmagában, fosszilis hajtóanyag helyettesítéseként, vagy azzal keverve annak pótanyagaként használható.

Az etanol átalakító kiválasztásakor figyelembe veendő főbb szempontok a hengerek száma, illetve a befecskendezési rendszer. Kereskedelmi forgalomban kapható etanol átalakító 2,3,4,5,6,8,10,12 hengeres autókhoz, függetlenül a hengerek elhelyezkedésétől („V”-, soros-, boxer motorok).

BEFECSKENDEZÉS
Központi injektoros autókhoz is lehet etanol átalakítót szerelni. A direkt befecskendezéses autókhoz viszont sajnos nem párosítható átalakító pl.: GDI, FSI, TFSI)

Gyártótól függően több fajta csatlakozótípussal készülnek injektorok, így az etanol átalakítók csatlakoztatásakor is ennek megfelelően kell kiválasztani a csatlakozókat. Amennyiben nem kapható gyári csatlakozós etanol átalakító, akkor sincs semmi akadálya a beszerelésnek, mivel létezik egy forrasztós megoldás.

Új autók esetében az átalakítók beszerelése garanciavesztést okozhat, így mindenképp érdemes tájékozódni a vásárlást megelőzően. Itt azonban mindenképp meg kell említeni egy fontos tényt, mégpedig, hogy a gyári csatlakozós rendszerrel való csatlakoztatás esetén szinte minden esetben nyom nélkül eltüntethető a beavatkozás nyomai.

ÜZEMANYAG SZŰRŐ, MŰANYAG ALKATRÉSZEK
Ez a kategória veti fel talán a legtöbb kérdést az E85-re való átállást tervezőkben. Sok vélemény hallható pro és kontra a bioetanol maró, károsító hatására vonatkozóan. A tisztánlátás végett: az etanol, mivel 85%-ban alkoholt tartalmaz valóban nagyobb eróziós hatással rendelkezik a műanyag csövekre nézve, mint a benzin, ami viszont fontos az a mértéke! A “régi etanolosok” tapasztalatai alapján kijelenthető, hogy nem jelentkezett alkatrész-élettartam csökkenés. Ennek ellenére javasolt átalakítás előtt a gumialkatrészek állapotát megvizsgálni.

Mivel az etanol tisztítja az üzemanyagrendszert, így az évek alatt, a benzintől keletkezett lerakódások is feloldódnak, amit járművünk üzemanyagszűrője fog fel. Ezért javasolt az üzemanyagszűrő cseréje az átalakítást követő 500 km-en belül.

HIDEGINDÍTÁSI FUNKCIÓ
A tiszta bioetanol hideg időben nehezen párolog, ezért kevesebb éghető gőze van. A kereskedelmi forgalomban kapható hidegindítási funkcióval rendelkező átalakítók, hidegindító funkciójának segítségével megszűnnek az etanol üzemi hidegindítási problémák. A motor hőmérsékletét az átalakító hidegindító szenzora figyeli, így képes a készülék plusz dúsításra hideg motor esetén, ezért könnyen indítható az autó. Magyarországon érdemes az ilyen típusú készülékek mellett dönteni, annak ellenére, hogy mutatkozik egy minimális árkülönbség a hidegindítási funkcióval nem rendelkező készülékek között, viszont a téli időben egy fölösleges stressz forrást zárhatunk így ki vele.

Az átalakítók árai kb.: 30.000-80.000,-Ft közötti összeg, amely a befecskendező rendszer típusától és a motor hengereinek számától függ.

Fentieket az interneten található anyagokból állítottam össze. A közeljövőben hugom készít egy anyagot a bioüzemanyagokról vegyésztechnikus szemmel nézve.

E-mail-ben igéretet kaptunk ennek a anyagnak a megkapásáról is. Várom a folytatást :wink:

Jackson, aki bemásolta és köszöni a szerzőnek

Hali! :lol: :lol:
Bocsi Jackson de helyesbítenem kell az anyag beszerzője nem BMW520DS hanem BMW520DShavar volt de azért ígéretemhez híven szállítani fogom a beígért anyagot mikor kész lesz.
üdv.
PItyu

2010.03.26. 11:51

BMW520dshaver írta:Hali! :lol: :lol:
Bocsi Jackson de helyesbítenem kell az anyag beszerzője nem BMW520DS hanem BMW520DShavar volt de azért ígéretemhez híven szállítani fogom a beígért anyagot mikor kész lesz.
üdv.
PItyu



:lol: :lol: :lol:
Ha a saját ID-et nem tudod leírni helyesen akkor nekem nem kell aggódnom, hogy elírtam. Amúgy javítottam visszamenőleg. :wink:

Jackson, aki mint moderátor aljasul még az idézetekben is javította

Re: E85 teszt

2010.04.05. 13:14

bmw750i írta:Ma pontosan felesbe tankoltam az off Honda Accordomba (2.0 16V, 133hp) E85-öt és 95-ös benzint.
Tapasztalat az, hogy alsó fordulatszámtartományban nyomatékosabb lett az autó, de fent inkább vesztett az erejéből. Nem tudom miért, ez természetes e, de, ha lerúgomneki jelentősebben lassaban gyorsul az autó, mintha szép folyamatosan nyomnám a gázpedált.
Fogyasztásról még nem tudok nyilatkozni, benzinből, nagyon finoman 6,5l/100km volt a legkevesebb, a legtöbb pedig 10l/100km. Ahogyan legtöbbet járok vele, az 8-9l/100km közé esik. Majd, ha kifogy a tank, megtudom mondani mennyire jött ki így. Kíváncsi vagyok, ha bent lenne az elektronika, akkor menne e úgy mint a benzinnel. Esetleg valakinek van már átalakított autója?


Elfelejtettem megírni, kifogyott az etanol, 10,7l/100km-re jött ki a fogyasztás, nem nagyon nyerte el a tetszésemet, mert lényegesen szarabbul ment vele az autó. Ez van olcsó húsnak híg a leve, csodára nem kell számítani. Hidegindításról nem is beszélve, 5fok alatt nem is volt, de már ott is keservesen indult nagyon.

Re: E85 teszt

2010.04.06. 18:47

bmw750i írta:
bmw750i írta:Ma pontosan felesbe tankoltam az off Honda Accordomba (2.0 16V, 133hp) E85-öt és 95-ös benzint.
Tapasztalat az, hogy alsó fordulatszámtartományban nyomatékosabb lett az autó, de fent inkább vesztett az erejéből. Nem tudom miért, ez természetes e, de, ha lerúgomneki jelentősebben lassaban gyorsul az autó, mintha szép folyamatosan nyomnám a gázpedált.
Fogyasztásról még nem tudok nyilatkozni, benzinből, nagyon finoman 6,5l/100km volt a legkevesebb, a legtöbb pedig 10l/100km. Ahogyan legtöbbet járok vele, az 8-9l/100km közé esik. Majd, ha kifogy a tank, megtudom mondani mennyire jött ki így. Kíváncsi vagyok, ha bent lenne az elektronika, akkor menne e úgy mint a benzinnel. Esetleg valakinek van már átalakított autója?


Elfelejtettem megírni, kifogyott az etanol, 10,7l/100km-re jött ki a fogyasztás, nem nagyon nyerte el a tetszésemet, mert lényegesen szarabbul ment vele az autó. Ez van olcsó húsnak híg a leve, csodára nem kell számítani. Hidegindításról nem is beszélve, 5fok alatt nem is volt, de már ott is keservesen indult nagyon.


Üdv. Mindenki.
Épp nemrég vittem műszakira garázsban parkoló OFF Bravo 1.2 (2002es) kocsinkat,eladásra vár. Csak úgy ment át műszakin, hogy feljártak egy másik kocsival a helyére mert érték pocsék volt. Kicsit beszélgettem erről a szerelővel,most jár épp előadásokra és tanfolyásokra a bioetanollal kapcsoltba, azt mondja keményen bele akar folyni mert tudomásul kell venni,hogy régebbi benzines autók a szigorítások miatt nem fognak leműszakizni, és mivel pénz nincs új vagy jobb autóra így sokan bioetanolra fognak áttérni.Természetesen a benzinesekről beszéltem-.....

2010.04.11. 16:07

Most megy a Discovery science-n egy film a jövő hajtóanyagairól.
Erről már hallottatok valamit?
Algaolaj
A jövő üzemanyagaként emlegetik.
Nem kell hozzá termőföld sem, csak víz és víz.

Re: E85 teszt

2010.04.11. 17:55

zsolti780 írta:
bmw750i írta:
bmw750i írta:Ma pontosan felesbe tankoltam az off Honda Accordomba (2.0 16V, 133hp) E85-öt és 95-ös benzint.
Tapasztalat az, hogy alsó fordulatszámtartományban nyomatékosabb lett az autó, de fent inkább vesztett az erejéből. Nem tudom miért, ez természetes e, de, ha lerúgomneki jelentősebben lassaban gyorsul az autó, mintha szép folyamatosan nyomnám a gázpedált.
Fogyasztásról még nem tudok nyilatkozni, benzinből, nagyon finoman 6,5l/100km volt a legkevesebb, a legtöbb pedig 10l/100km. Ahogyan legtöbbet járok vele, az 8-9l/100km közé esik. Majd, ha kifogy a tank, megtudom mondani mennyire jött ki így. Kíváncsi vagyok, ha bent lenne az elektronika, akkor menne e úgy mint a benzinnel. Esetleg valakinek van már átalakított autója?


Elfelejtettem megírni, kifogyott az etanol, 10,7l/100km-re jött ki a fogyasztás, nem nagyon nyerte el a tetszésemet, mert lényegesen szarabbul ment vele az autó. Ez van olcsó húsnak híg a leve, csodára nem kell számítani. Hidegindításról nem is beszélve, 5fok alatt nem is volt, de már ott is keservesen indult nagyon.


Üdv. Mindenki.
Épp nemrég vittem műszakira garázsban parkoló OFF Bravo 1.2 (2002es) kocsinkat,eladásra vár. Csak úgy ment át műszakin, hogy feljártak egy másik kocsival a helyére mert érték pocsék volt. Kicsit beszélgettem erről a szerelővel,most jár épp előadásokra és tanfolyásokra a bioetanollal kapcsoltba, azt mondja keményen bele akar folyni mert tudomásul kell venni,hogy régebbi benzines autók a szigorítások miatt nem fognak leműszakizni, és mivel pénz nincs új vagy jobb autóra így sokan bioetanolra fognak áttérni.Természetesen a benzinesekről beszéltem-.....


Én biztosan nem térek át....benzinről ethanolra.....és sztem mások sem, hacsak nem a kocsi már úgy gurul ki a gyárból, hogy jó legyen mind a két üzemanyagfajtához.....
Az ethanol ki is nyiffanthatja a motort ..... meg a segédberendezéseit is....( mondjuk 50 vagy 60 ezer után adta meg magát a tesztalany..... nem emlékezem pontosan)

Re: E85 teszt

2010.04.15. 09:34

Sziasztok!

Elovasgattam a sok mindent ami itt elhangzott. Ha megengedtek egy-két megjegyzést.Korábban 6 évet dolgoztam motorfejlesztőként és utána 3 évet megújuló energiaforrásokkal, többek között bioetanollal és biodízellel.
Én is most kezdtem el átgondolni, hogy lehet-e olcsóbban autózni, mert nagy feelning az 528i, de azért én napi 100-at megyek és így nem mindegy.
Most ott tartok, hogy várok, hogy az egyik átalakítót gyártó cég kijöjjön a számítógéppel programozható verziójával 6 hengereshez és akkor bele akarom rakni az enyémbe.

pár dolog a gázos kocsikról. Maradjunk a negatívotoknál, mert az egyetlen pozitívum , hogy olcsó. Az olaj ugyanúgy elhasználódik, mert a melegtől öregszik, de az kétségtelen, hogy kevésbé színeződik el, mert a benzin adalékai nem oldódnak bele.
- Környezetvédelmi szempontból semmi előnye nincs, mert ugyanúgy fosszilis erőforrás, bár kétségtelen, hogy a kőolaj kitermelés melléktermékeként is jelentkezik, így talán egy fokkal jobb.
- az LPG a nevében hordozza, hogy gáz, így a normál benzines/etanolos befecskendezéskor fellépő párolgás elmarad. Persze itt is van, mert cseppfolyós,d e az már a reduktorban megtörténik. Így a párolgási hő által elvont hő nem hűti a keveréket. Ettől romlik a töltési fok és ez is oka a kisebb teljesítménynek és nagyobb fogyasztásnak.
- tekintve, hogy folyadékbefecskendezés nem történik, így a szelepek hűtése is rosszabb lesz.
- a motor belső hőmérséklete (égési csúcs hőmérséklet) jóval magasabb, már csak a kezdő hőmérséklet miatt is. Bár hozzá kell tenni, hogy a jobb keveredés miatt viszont a lángfront egyenletesebb és így kisebb az esélye, hogy kialakulnak lokális "kopogásos" pontok
- az átalakító szett marha drága és érzékeny, 300kHUF, így csak annak éri meg aki hajt mint a veszett egész évben.

Folyt köv az etanolról...

Re: E85 teszt

2010.04.15. 10:07

Sziasztok!

Akkor ha nem baj folytatnám az etanolról. Itt elsősorban a kételyekről és számokról írnék.
- Károsítja a motort
Nem károsítja. Semmilyen műanyag, illetve gumi alkatrésznek nem árt az alkohol, ami a benzint elbírja. Sőt általában a benzin adalékanyagai, főleg a kompressziótűrést segítő adalékok teszik agresszívá a benzint. Az Etanol 99%-osan tiszta etil-alkohol. Egyáltalán nem agresszív.
A benzinnel ellentétben az etanol oldodik vizben, így nem történik az meg, ami benzinnél, hogy a tartályokban kiválik a víz és ott korróziót okoz. A motorban az égés során ez gondot nem okoz, igazából valamelyest segít is, mert a befecskendezéskor az etanol jóval hamarabb elpárolog és a megmaradt víz meg a nagy fajhője miatt kivállóan hűti a keveréket. (kvázi vízbefecskendezés)
Az alkohol nem oxidálja a fémeket, legalábbis semmivel nem jobban mint a benzin. Aggodalom, hogy az alkohol vezeti az áramot, így pl. a benzinben fürdő benzinpumpa elektromos alkatrészeit károsítja. Ez nem igaz. Az alkohol annyira minimálisan vezeti csak jobban az áramot, aminek semmilyen hatása nincs az elektromos alkatrészeknél. Az alkohol jóval tisztább mint a benzin és nem képződnék lerakódások, ami a benzinnél elkerülhetetlen.
Egyébként a gyárilag alternatív (benzin/etanol) üzemanyagú autók szerkezeti elemei semmiben nem különböznek a normál benzinesekhez képest, csak egyszerűen képes arra, hogy gyárilag korrigálja a dúsítást, ha etanollal megy.

- Égés
Az alkohol és a benzin lángfrontsebessége nagyjából ugyanolyan. A párolgási viszonyaik sem nagyon különbözőek. Ennek megfelelően a motor előre beprogramozott jellegmezőit nem kell megváltoztatni, (pl. előgyújtás, vagy befecskendezési idő). tekintve, hogy szívócső-befecskendezésű autókról beszélünk, így a befecsekendezési idő egyébként sem kritikus, mert úgy ott tanyázik egy ideig a keverék a szívócsőben amíg a szelep kinyit.
Ahol beavatkozás kell, az az üzemanyag-levegő keverési arány. Míg a benzinnél 14,7 a sztöhometrikus arány, addig az etanolnál ez 9,7 (ha jó emlékszem).
Vagyis több üzemanyag kell egységnyi levegőhöz. Kisebb az égéshője is.
Erre szolgálnak azok a bizonyos átalakító szettek. Semmi mást nem csinálnak, mint megnyújtják a befecskendezési időt, ezzel dúsítva a keveréket. Ráadásul ezt elég intelligensen teszik, mert fordulatszám sé befecskendezési idő függvényében teszik ezt, nagyon okosan.
Tehát alapvetően semmi kritikus nincs az etanol égésénél. Nem különbözik jelentősen a benzinéhez képest. Az igaz, hogy kisebb a véghőmérséklet és ez csökkenti a motor hőterhelését. Viszont a kompressziótűrése (105 oktánszám) magasabb, így ez kompenzálható nagyobb előgyújtással, amit a ami modern kopogásérzékelővel ellátott motorok meg is tesznek. Adaptív előgyújtás-szabályozás.
A kipufogógáz alapvetően tisztább, mert az adalékok nem szennyezik. A kisebb égési véghőmérséklet miatt sokkal kisebb mennyiségben keletkeznek NOx-ok, mert az égéstérben kevesebb pontos alakul ki az ehhez szükséges 2250°C.

SZubjektíven:
- ne felejtsük el, hogy a versenyautók és főleg a szörnyeteg dragsterek mind etanollal mennek. Ennek azért oka van. Magasabb oktánszám, jobb hűtési tualjdonság, stb.
Én most kipróbáltam, hogy 30 liter benzinhez 15 liter E85-t tankoltam. Most már többedszerre próbálom ezt az arányt. Semmi átalakítás nem történt a kocsin ezen kívül, mert mint még mondtam várok a gyártóra, amíg olyan szettet hoz ki ami szoftveresen állítható.
Eddig semmilyen teljesítménycsökkenést nem tapasztaltam. Igazából a fogyasztás sem ugrott meg nagyon, de ezt nehéz kiértékelni, mert a lábamtól ez sokkal jobban függ. A kocsi jól megy, semmi Check Engine lámpa, stb. Szerintem ennyit a motor a lambda-szonda és a kopogás-érzélelő alapján simán tud korrigálni, így a keverék nem fog elszegényedni.
Viszont minden 100km-en megspórolok egy liter üzemanyagnak megfelelő lóvét. Vagyis a hónapban kb 25 litert. Nekem ennyit megér.
Az átalakító szett beszerelése után kb. 25% fogyinövekedéssel számolva is havi 7-10 ezer Ftot sporolok meg 2000-2500km autózás mellet. Vagyis az 50kHUF szett kb. 5-6 hónap alatt megtérül. Sajnos én megyek ennyit, így nekem ez reális megtérülés.

Összefoglalva semmi olyan negatívumot nem látok az etanol használatában, de az is igaz, hogy az átalakító szett nélkül csak nagyon korlátozottan használható.
De mindenkinek azt kell a kocsijába szerelni amiben hisz és én ezt tiszteletben tartom.
üdv,
Walter

2010.04.15. 12:04

köszönjük a leírást, érdekes!

2010.05.10. 20:10

Labi írta:köszönjük a leírást, érdekes!


Hali!
...de még milyen érdekes. 8O
És egyébként bármi előrehaladás a soros 6-os átalakító szettel kapcsolatban???
Szívesen olvasnék a tapasztalatokról!
Üdv: cali

2010.07.14. 13:43

Van megoldás! Már létezik profi, számítógéppel beállítható full profi bioetanolos átalakító! Működés közben állandóan figyeli a külső hőmérsékletet, motorhőmérsékletet, gázpedál állást, fordulatszámot. lambda szondát, motorvezérlőt stb. és ezeknek megfelelően dinamikusan, mindig a motor terhelésének megfelelően dúsítja az bioetanolt. De felismeri a benzint, és az etanol és a benzin minden arányát is! Teljes értékű eco üzemanyag takarékos, és sport módot is tud! Nem tunning, hanem az etanol benzintől eltérő előnyös tulajdonságaiból hozza ki a maximumot! Ez az E 85 power! Magyar fejlesztőmérnök fejlesztette ki. A többi átalakító mind fix dúsítású. Egyedül még a bioetun jöhet számításba, de az is fix dúsítású, de legalább számítógéppel pontosan beállítható, annak is van jó hidegindítási funkciója, és ugyan fix dúsítású, de legalább fordulatszámhoz mérten dúsít. De sok dolgot nem vesz figyelembe, és nem automata, hanem kapcsoló kell hozzá, mint a benzin-LPG üzemű autókhoz. De a többi említésre sem méltó! Nekem nagyon bevált az E85 power. Nagyon utánanéztem, és belemerültem a témába, és az a legprofibb. A bioetanollal történő autózás is okoz többletfogyasztást, de komoly többlet erőt is ad, főleg gyorsításoknál, az alsóbb fordulatszámokon. A gáznál éppen fordítva, teljesítmény csökkenés figyelhető meg. www.e85power.hu

2010.07.14. 13:56

A bioetanolos üzemben kevesebb hő termelődik, így a motor és az alkatrészek, kipufogó, katalizátor stb. hőterhelése csökken, ezáltal az élettartamuk is növekszik! Nem beszélve arról, hogy tisztán tartja az üzemanyagrendszert, a benzin tartalma megfelelő kenést biztosít a szelepek felső kenéséhez is, és megfelelően hűti az égésteret, mert folyékony üzemanyag. Ezen felül nincs kitiltás parkolóházakból, nincs gázbiztonsági vizsga, és semmit sem kell cserélni rajta sűrűbben. Egyedül az átalakítás után 1-2 ezer Km-el az üzemanyag szűrőt, mert az összes koszt kioldja az etanol a rendszerből. Jól indul hidegben is, 105-ös oktánszámú. Nem kell hozzá külön tartály, bármikor keverhető benzinnel, teljes értékű a csomagtartó, megvan a pótkerék is, magam tankolhatok, bármikor visszaalakítható sérülésmentesen az eredeti állapot, átalakítás után semmi külső változás nincs az eredetihez képest, egy elektronika végzi az etanolhoz szükséges módosításokat. Aki nem tudja róla, az nem mondja meg, hogy át van alakítva. Nekem a műszerfelba, a rádió alá rakták be.

2010.07.14. 15:08

Jaga írta:A bioetanolos üzemben kevesebb hő termelődik, így a motor és az alkatrészek, kipufogó, katalizátor stb. hőterhelése csökken, ezáltal az élettartamuk is növekszik! Nem beszélve arról, hogy tisztán tartja az üzemanyagrendszert, a benzin tartalma megfelelő kenést biztosít a szelepek felső kenéséhez is, és megfelelően hűti az égésteret, mert folyékony üzemanyag. Ezen felül nincs kitiltás parkolóházakból, nincs gázbiztonsági vizsga, és semmit sem kell cserélni rajta sűrűbben. Egyedül az átalakítás után 1-2 ezer Km-el az üzemanyag szűrőt, mert az összes koszt kioldja az etanol a rendszerből. Jól indul hidegben is, 105-ös oktánszámú. Nem kell hozzá külön tartály, bármikor keverhető benzinnel, teljes értékű a csomagtartó, megvan a pótkerék is, magam tankolhatok, bármikor visszaalakítható sérülésmentesen az eredeti állapot, átalakítás után semmi külső változás nincs az eredetihez képest, egy elektronika végzi az etanolhoz szükséges módosításokat. Aki nem tudja róla, az nem mondja meg, hogy át van alakítva. Nekem a műszerfelba, a rádió alá rakták be.



milyen kocsid van?
ha benzinesem lenne , tutira elgondolkodnék azen az e85power átalakítón én is.
egyébként mekkora plusz fogyasztást mértél etanollal?
van érezhető teljesítményvesztés?

2010.07.14. 15:28

AZ off autoba ( amit most adok el ) en siman nyomtam 70-30 aranyba......az atalakitason is gondolkoztam. Azt nemtudom , hogy egy BMW mennyire szereti ! :P

Itt van boven leiras:

http://etanol.blog.hu/

2010.07.19. 08:35

Ali_Killer írta:
Marc528i írta:
Oldboy írta:.....Jackson, aki inkább egy második olcsóbb kocsit javasol ilyen célra.....

Hát igen, tudom durva válasz de ez egy kicsit olyan mintha valaki Ferrarit akar 15 colos lemez felnivel.


Félre ne értsétek h nekem valami bajom van mert 9-10 literrel eljárok mert nem rúgom neki.Csak én kiváncsi voltam hogy valaki már tankolt-e esetleg vagy valaki jár-e azzal és ha igen akkor mi a tapasztalata.Mert ha van valami pozitív véleménye róla akkor én is kipróbálnám h milyen


Te is az isten kategóriába kerültél nálam ha 9-10 literrel eljárkálsz. Nekem vegyes használat mellett mondjuk egy kicsit több a város 12,8-nál nem megy le a fogyasztás !!
Elmondhatnád mit csinálok rosszúl ! :)
De tudom ez egy másik topik bocsi !
Csak nem bírtam szó nélkül már megint ! :roll:
Bocs hogy bele szolok de nekm 523i 10,6 eszik pályán még kevesebet.

2010.07.19. 08:49

Volt nálam egy gázos kocsi diagnosztikázni. Kértem a klubos kollegát írjon be ide is mert érdekes lenne a tapasztalata.

Amit meg tudtam:
528i ő vette és gázosította 320eFt volt a cucc. Az a totál automata fajta ami magátol átkapcsol benzinről gázra mint a WP-nek.
A fogyasztása csak város és erős dugóban mivel Bp. belvárosi cirka 80% belváros mellett 17liter gázból. Autópálya szakasz ami nála 190-200km/h sebességet takar (nem megy lassabban félreértés végett) cirka 12 liter.
Műszaki hibáról nem számolt be nem is emlékszem mennyi km volt már gázosan benne. Az egyetlen gond ami érinti a gázos csak kevés helyen javítanak és ott meg nem értenek komolyabban a BMW specifikus szereléshez.

Igaz most olcsóbb a gáz az egekbe szált benzin ár miatt. de mondjuk egy 190Ft gáz kontra 280ft benzin áron is ki lehetne számolni, mert a régi számítások azon alapultak.
Nos ehhez kéne egy 528i kollega benzines fogyasztása de szigorúan ez a nagyon tapossa 190-200 között végig. Hogy össze lehessen mérni.
A gázos autóban pont azt beszéltük a országút és autópályán a túlfogyasztás miatt drágább. Meg ezt számolta a lepke szomszédja is a régi árakon.

Jackson, aki kiváncsi ennek a számításnak az eredményére

csak én :)

2010.07.20. 16:02

Én 70liter benzinhez szoktam tenni 10 litert és semmi baja de láttam aki fele felébe rakja és azt mondja alulról harapósabb a kocsi viszont végre szar nem forog annyit. BMW-m ezt a 10 litert még szereti a WV Wolf fele felét is elbírja (4-es.) A Haonda civic 3/4-et is bír.

Balázs "aki azon gondolkozik hogy meddig"

2010.07.20. 21:26

Ha vkit erdekel nekem van egy e85power atalakitom 4 hengereshez, be se lett epitve mivel az off autot kozbe eladtam. Meg 1 honapos sincs, gari minden van ra.

www.e85power.hu
Hozzászólás küldése

VigLink badge