Motorolajok

A 96-os 540-be 5W-40-est tettem, semmi gond "olaj evés" ügyekben.

Nekem sajna eszi,/ 6000 km-en 7dl / mert v.mi tömítéseket kell cserélni kb. 30.000-40.000 Ft-ért...Csak soha nincs időm felugrani Pestre a géppel+otthagyni, de most már ideje lesz megcsináltatni.

Szelepszárszimering lesz az...

Strobi, és az valóban megúszható 30-40.000 HuF-ból, vagy egy 1-est tegyek eléjük?

Hát maga a szimering szett gyáriban az megáll 15-20 között valahol... de azt nyugodtan veheted Reinz-ben vagy akár Göetze-ben is és az töredéke a fent emlitett árnak!!!
Szerintem "saját vélemény" úgy lehet tökéletesen cserélni ha a hengerfejet leszedik az meg megint egy hengerfejtömités plusz a munkadij...

És akkor a hengerfej tömítésekkel összesen mennyibe állna meg kb.?

Na ez jó kérdés!? Mert ha már lent van a hengerfej akkor érdemes átnézetni,hogy a szelepek tökéletesen zárnak-e? esetleg egy hengerfej sikolás....
Szerelőtől függően a munkadij változik de szerintem olajcserével együtt egy ilyen mutatványnak meg kellene állnia tömitéssel együtt kb. 100.000Ft-ba

Üdv.
97-es 528i-t hajtok.

Óra szerint 191000 van benne, de kiolvastattam a kulcsból is és 260-270 körül van ténylegesen.

A "csipegeti" egy kicsit erős kifejezés, ugyanis 10000km-en megesz kb.: 4-4,5l-t.
Már megszoktam hogy minden kocsim eszi az olajat úgyhogy az utánatöltögetés nekem már rutinkérdés.

A kérdésem, hogy eddig castrol txt 5W30-at használtam vagy talán 40-et? Most hírtelen nem emlékszem, DE csökken az olajfogyásom valamennyit ha váltok 10W40-re?

A szelepszárszimmeringekre most éppen nincs költségvetésem, úgyhogy azt ne is mondjátok:(.

Kösz

Üdv.
97-es 528i-t hajtok.

Óra szerint 191000 van benne, de kiolvastattam a kulcsból is és 260-270 körül van ténylegesen.

A "csipegeti" egy kicsit erős kifejezés, ugyanis 10000km-en megesz kb.: 4-4,5l-t.
Már megszoktam hogy minden kocsim eszi az olajat úgyhogy az utánatöltögetés nekem már rutinkérdés.

A kérdésem, hogy eddig castrol txt 5W30-at használtam vagy talán 40-et? Most hírtelen nem emlékszem, DE csökken az olajfogyásom valamennyit ha váltok 10W40-re?

A szelepszárszimmeringekre most éppen nincs költségvetésem, úgyhogy azt ne is mondjátok:(.

Kösz

Bár nem vagyok ebben szaki, de a sűrűsége nagyobb lesz igy kevésbé eheti az olajat. Mivel elég régi a motor 97'-es szerintem mehet bele 10w40-es. Anno én is agyaltam hogy 96'os 520i-mbe mit tegyek, aztán szervizesek is meg többen is mondták hogy 10w40-et. Tökéletes.

Üdv.
97-es 528i-t hajtok.

Óra szerint 191000 van benne, de kiolvastattam a kulcsból is és 260-270 körül van ténylegesen.

A "csipegeti" egy kicsit erős kifejezés, ugyanis 10000km-en megesz kb.: 4-4,5l-t.
Már megszoktam hogy minden kocsim eszi az olajat úgyhogy az utánatöltögetés nekem már rutinkérdés.

A kérdésem, hogy eddig castrol txt 5W30-at használtam vagy talán 40-et? Most hírtelen nem emlékszem, DE csökken az olajfogyásom valamennyit ha váltok 10W40-re?

A szelepszárszimmeringekre most éppen nincs költségvetésem, úgyhogy azt ne is mondjátok:(.

Kösz

Bár nem vagyok ebben szaki, de a sűrűsége nagyobb lesz igy kevésbé eheti az olajat. Mivel elég régi a motor 97'-es szerintem mehet bele 10w40-es. Anno én is agyaltam hogy 96'os 520i-mbe mit tegyek, aztán szervizesek is meg többen is mondták hogy 10w40-et. Tökéletes.

Köszi ha kitavaszodik cserélem az olajat és legfeljebb nem csapatok akkorát mint szoktam..... néha . Mint köztudott ha nem pörgetem nem eszi annyira hihi. Azért valami jó is van benne: legalább olcsóbb lesz az olajcsere.

Köszi, üdv.

Üdv.
97-es 528i-t hajtok.

Óra szerint 191000 van benne, de kiolvastattam a kulcsból is és 260-270 körül van ténylegesen.

A "csipegeti" egy kicsit erős kifejezés, ugyanis 10000km-en megesz kb.: 4-4,5l-t.
Már megszoktam hogy minden kocsim eszi az olajat úgyhogy az utánatöltögetés nekem már rutinkérdés.

A kérdésem, hogy eddig castrol txt 5W30-at használtam vagy talán 40-et? Most hírtelen nem emlékszem, DE csökken az olajfogyásom valamennyit ha váltok 10W40-re?

A szelepszárszimmeringekre most éppen nincs költségvetésem, úgyhogy azt ne is mondjátok:(.

Kösz

Bár nem vagyok ebben szaki, de a sűrűsége nagyobb lesz igy kevésbé eheti az olajat. Mivel elég régi a motor 97'-es szerintem mehet bele 10w40-es. Anno én is agyaltam hogy 96'os 520i-mbe mit tegyek, aztán szervizesek is meg többen is mondták hogy 10w40-et. Tökéletes.

Csatlakozom az előttem szólóhoz:
Az enyém is 97-es, én is 10W40-et használok (214000 km) nekem nem fogyaszt szinte semmit!!!

Üdv.
97-es 528i-t hajtok.

Óra szerint 191000 van benne, de kiolvastattam a kulcsból is és 260-270 körül van ténylegesen.

A "csipegeti" egy kicsit erős kifejezés, ugyanis 10000km-en megesz kb.: 4-4,5l-t.
Már megszoktam hogy minden kocsim eszi az olajat úgyhogy az utánatöltögetés nekem már rutinkérdés.

A kérdésem, hogy eddig castrol txt 5W30-at használtam vagy talán 40-et? Most hírtelen nem emlékszem, DE csökken az olajfogyásom valamennyit ha váltok 10W40-re?

A szelepszárszimmeringekre most éppen nincs költségvetésem, úgyhogy azt ne is mondjátok:(.

Kösz

Bár nem vagyok ebben szaki, de a sűrűsége nagyobb lesz igy kevésbé eheti az olajat. Mivel elég régi a motor 97'-es szerintem mehet bele 10w40-es. Anno én is agyaltam hogy 96'os 520i-mbe mit tegyek, aztán szervizesek is meg többen is mondták hogy 10w40-et. Tökéletes.

Csatlakozom az előttem szólóhoz:
Az enyém is 97-es, én is 10W40-et használok (214000 km) nekem nem fogyaszt szinte semmit!!!

Na majd beszámolok én is a legközelebbi cserénél, mennyit fogyasztott el a vas. Remélem javul kicsit a helyzet, de ha továbbra sem akkor marad a szimmering csere .

Üdv.

Üdv.
97-es 528i-t hajtok.

Óra szerint 191000 van benne, de kiolvastattam a kulcsból is és 260-270 körül van ténylegesen.

A "csipegeti" egy kicsit erős kifejezés, ugyanis 10000km-en megesz kb.: 4-4,5l-t.
Már megszoktam hogy minden kocsim eszi az olajat úgyhogy az utánatöltögetés nekem már rutinkérdés.

A kérdésem, hogy eddig castrol txt 5W30-at használtam vagy talán 40-et? Most hírtelen nem emlékszem, DE csökken az olajfogyásom valamennyit ha váltok 10W40-re?

A szelepszárszimmeringekre most éppen nincs költségvetésem, úgyhogy azt ne is mondjátok:(.

Kösz

Bár nem vagyok ebben szaki, de a sűrűsége nagyobb lesz igy kevésbé eheti az olajat. Mivel elég régi a motor 97'-es szerintem mehet bele 10w40-es. Anno én is agyaltam hogy 96'os 520i-mbe mit tegyek, aztán szervizesek is meg többen is mondták hogy 10w40-et. Tökéletes.

Csatlakozom az előttem szólóhoz:
Az enyém is 97-es, én is 10W40-et használok (214000 km) nekem nem fogyaszt szinte semmit!!!

Na majd beszámolok én is a legközelebbi cserénél, mennyit fogyasztott el a vas. Remélem javul kicsit a helyzet, de ha továbbra sem akkor marad a szimmering csere .

Üdv.

nem akarlak elkeseríteni, de ilyen mértékű olajfogyasztáson nem segít a sűrűbb olaj sem. tapasztalatból mondom, mi végigpróbáltunk már minden olaj variációt, de kb. 1000 km-ként azért megeszi a majdnem 1 l-t, főleg, ha autópálya tempó van, és tartósan magasabb fordulatszámon pörög a motor.
szimmering csere tuti, esetleg gyűrűsor.

Szevasztok, a 25d be eddig 0-30w-t raktam, 30 e alatt kb 1 lityit töltöttem utánna, tegyek Én is 10-40wet, vagy 5- vmit?? most lenne olaj cserés a vas. Zalán kolléga ajánlotta vmikor az automax.hu-n a castrol olajakat, akciós áron...az még müködhet? köszi ha vki tudja..

Szevasztok, a 25d be eddig 0-30w-t raktam, 30 e alatt kb 1 lityit töltöttem utánna, tegyek Én is 10-40wet, vagy 5- vmit?? most lenne olaj cserés a vas. Zalán kolléga ajánlotta vmikor az automax.hu-n a castrol olajakat, akciós áron...az még müködhet? köszi ha vki tudja..

Szerintem pedig irj Bömbölőnek neki van BMW motorolaja. Nem horibilis áron.
Nem kötekedésképpen, hanem hogy tanuljak: az a 30.000km nem sok olajcsere nélkül?

Amúgy meg még csak annyit, hogy az előző olajom Castrol edge volt. Most ami benne van azt bömbölőnél vettem. Semmivel sem rosszabb A bömbölőféle eredeti bmw. Sőt.. bár lehet hogy csak belső ösztön és inkább a bmw felé húzok

Szevasztok, a 25d be eddig 0-30w-t raktam, 30 e alatt kb 1 lityit töltöttem utánna, tegyek Én is 10-40wet, vagy 5- vmit?? most lenne olaj cserés a vas. Zalán kolléga ajánlotta vmikor az automax.hu-n a castrol olajakat, akciós áron...az még müködhet? köszi ha vki tudja..

Szerintem pedig irj Bömbölőnek neki van BMW motorolaja. Nem horibilis áron.
Nem kötekedésképpen, hanem hogy tanuljak: az a 30.000km nem sok olajcsere nélkül?

szerintem party kolléga azt teszteli, hogy olajcsere nélkül mennyit megy egy a bmw diesel.
ha bekakkant a motorod, akkor azért légykedves jelezd, hogy mennyit bírt ki az a szegény pára

de az is lehet, hogy a bmw beépített ügynöke és tényleg csak motor szadizós tesztet végez.

Szevasztok, a 25d be eddig 0-30w-t raktam, 30 e alatt kb 1 lityit töltöttem utánna, tegyek Én is 10-40wet, vagy 5- vmit?? most lenne olaj cserés a vas. Zalán kolléga ajánlotta vmikor az automax.hu-n a castrol olajakat, akciós áron...az még müködhet? köszi ha vki tudja..

Szerintem pedig irj Bömbölőnek neki van BMW motorolaja. Nem horibilis áron.
Nem kötekedésképpen, hanem hogy tanuljak: az a 30.000km nem sok olajcsere nélkül?

szerintem party kolléga azt teszteli, hogy olajcsere nélkül mennyit megy egy a bmw diesel.
ha bekakkant a motorod, akkor azért légykedves jelezd, hogy mennyit bírt ki az a szegény pára

de az is lehet, hogy a bmw beépített ügynöke és tényleg csak motor szadizós tesztet végez.

Ne ne ne, semmi idióta teszt, csak 50 ezres olaj van benne, amit Én is sokallok, ezért cserélném 30 nál... Castrol slx professional 0-30w. Azt mondta a muki ezzel mennek a gyárból az E60 asok , 50ezret simán kibír.... szerinte..

Szevasztok, a 25d be eddig 0-30w-t raktam, 30 e alatt kb 1 lityit töltöttem utánna, tegyek Én is 10-40wet, vagy 5- vmit?? most lenne olaj cserés a vas. Zalán kolléga ajánlotta vmikor az automax.hu-n a castrol olajakat, akciós áron...az még müködhet? köszi ha vki tudja..

Szerintem pedig irj Bömbölőnek neki van BMW motorolaja. Nem horibilis áron.
Nem kötekedésképpen, hanem hogy tanuljak: az a 30.000km nem sok olajcsere nélkül?

szerintem party kolléga azt teszteli, hogy olajcsere nélkül mennyit megy egy a bmw diesel.
ha bekakkant a motorod, akkor azért légykedves jelezd, hogy mennyit bírt ki az a szegény pára

de az is lehet, hogy a bmw beépített ügynöke és tényleg csak motor szadizós tesztet végez.

Ne ne ne, semmi idióta teszt, csak 50 ezres olaj van benne, amit Én is sokallok, ezért cserélném 30 nál... Castrol slx professional 0-30w. Azt mondta a muki ezzel mennek a gyárból az E60 asok , 50ezret simán kibír.... szerinte..

Gyárnak érdeke ugy árulni hogy "karbantartás mentes" autó mennyivel jobb 30e cserélni mint 5e-nél,nem??? Nézz meg egy 10-15e olajat és egy 30e olajat,én 10-15e cserélek,20eFt nem sajnálom,de ez csak az én véleményem,tettem már egyik topikba képet longlife olajról is,hahaha longlife...

Szevasztok, a 25d be eddig 0-30w-t raktam, 30 e alatt kb 1 lityit töltöttem utánna, tegyek Én is 10-40wet, vagy 5- vmit?? most lenne olaj cserés a vas. Zalán kolléga ajánlotta vmikor az automax.hu-n a castrol olajakat, akciós áron...az még müködhet? köszi ha vki tudja..

Szerintem pedig irj Bömbölőnek neki van BMW motorolaja. Nem horibilis áron.
Nem kötekedésképpen, hanem hogy tanuljak: az a 30.000km nem sok olajcsere nélkül?

szerintem party kolléga azt teszteli, hogy olajcsere nélkül mennyit megy egy a bmw diesel.
ha bekakkant a motorod, akkor azért légykedves jelezd, hogy mennyit bírt ki az a szegény pára

de az is lehet, hogy a bmw beépített ügynöke és tényleg csak motor szadizós tesztet végez.

Ne ne ne, semmi idióta teszt, csak 50 ezres olaj van benne, amit Én is sokallok, ezért cserélném 30 nál... Castrol slx professional 0-30w. Azt mondta a muki ezzel mennek a gyárból az E60 asok , 50ezret simán kibír.... szerinte..

Gyárnak érdeke ugy árulni hogy "karbantartás mentes" autó mennyivel jobb 30e cserélni mint 5e-nél,nem??? Nézz meg egy 10-15e olajat és egy 30e olajat,én 10-15e cserélek,20eFt nem sajnálom,de ez csak az én véleményem,tettem már egyik topikba képet longlife olajról is,hahaha longlife...

Nem vitatom hogy így van, minden esetre kipróbáltam, és kibírta... Most már tudjátok, hogy 30at simán kibír!! Amúgy Én sem sajnálom tőle a jót, főleg hogy rögtön a vásárlás után vettem rá új turbót... talán még van akik emlékszik rá...a kérdés továbbra is az, hogy milyet tegyek most??

Szevasztok, a 25d be eddig 0-30w-t raktam, 30 e alatt kb 1 lityit töltöttem utánna, tegyek Én is 10-40wet, vagy 5- vmit?? most lenne olaj cserés a vas. Zalán kolléga ajánlotta vmikor az automax.hu-n a castrol olajakat, akciós áron...az még müködhet? köszi ha vki tudja..

Szerintem pedig irj Bömbölőnek neki van BMW motorolaja. Nem horibilis áron.
Nem kötekedésképpen, hanem hogy tanuljak: az a 30.000km nem sok olajcsere nélkül?

szerintem party kolléga azt teszteli, hogy olajcsere nélkül mennyit megy egy a bmw diesel.
ha bekakkant a motorod, akkor azért légykedves jelezd, hogy mennyit bírt ki az a szegény pára

de az is lehet, hogy a bmw beépített ügynöke és tényleg csak motor szadizós tesztet végez.

Ne ne ne, semmi idióta teszt, csak 50 ezres olaj van benne, amit Én is sokallok, ezért cserélném 30 nál... Castrol slx professional 0-30w. Azt mondta a muki ezzel mennek a gyárból az E60 asok , 50ezret simán kibír.... szerinte..

Gyárnak érdeke ugy árulni hogy "karbantartás mentes" autó mennyivel jobb 30e cserélni mint 5e-nél,nem??? Nézz meg egy 10-15e olajat és egy 30e olajat,én 10-15e cserélek,20eFt nem sajnálom,de ez csak az én véleményem,tettem már egyik topikba képet longlife olajról is,hahaha longlife...

Nem vitatom hogy így van, minden esetre kipróbáltam, és kibírta... Most már tudjátok, hogy 30at simán kibír!! Amúgy Én sem sajnálom tőle a jót, főleg hogy rögtön a vásárlás után vettem rá új turbót... talán még van akik emlékszik rá...a kérdés továbbra is az, hogy milyet tegyek most??

szerintem 5w,kora miatt,nekem 10w

Üdv.
97-es 528i-t hajtok.

Óra szerint 191000 van benne, de kiolvastattam a kulcsból is és 260-270 körül van ténylegesen.

A "csipegeti" egy kicsit erős kifejezés, ugyanis 10000km-en megesz kb.: 4-4,5l-t.
Már megszoktam hogy minden kocsim eszi az olajat úgyhogy az utánatöltögetés nekem már rutinkérdés.

A kérdésem, hogy eddig castrol txt 5W30-at használtam vagy talán 40-et? Most hírtelen nem emlékszem, DE csökken az olajfogyásom valamennyit ha váltok 10W40-re?

A szelepszárszimmeringekre most éppen nincs költségvetésem, úgyhogy azt ne is mondjátok:(.

Kösz

Bár nem vagyok ebben szaki, de a sűrűsége nagyobb lesz igy kevésbé eheti az olajat. Mivel elég régi a motor 97'-es szerintem mehet bele 10w40-es. Anno én is agyaltam hogy 96'os 520i-mbe mit tegyek, aztán szervizesek is meg többen is mondták hogy 10w40-et. Tökéletes.

Csatlakozom az előttem szólóhoz:
Az enyém is 97-es, én is 10W40-et használok (214000 km) nekem nem fogyaszt szinte semmit!!!

Na majd beszámolok én is a legközelebbi cserénél, mennyit fogyasztott el a vas. Remélem javul kicsit a helyzet, de ha továbbra sem akkor marad a szimmering csere .

Üdv.

nem akarlak elkeseríteni, de ilyen mértékű olajfogyasztáson nem segít a sűrűbb olaj sem. tapasztalatból mondom, mi végigpróbáltunk már minden olaj variációt, de kb. 1000 km-ként azért megeszi a majdnem 1 l-t, főleg, ha autópálya tempó van, és tartósan magasabb fordulatszámon pörög a motor.
szimmering csere tuti, esetleg gyűrűsor.

Értem a gyűrűsorra nem gyanakszom, mivel van megfelelő erő a gépben és a fogyasztás is elég baráti, tehát marad a szimmering.......amint lesz egy százasom reá.
Sajnos elég sok mást is kell csinálni rajta (fékek, futómű-szilentek...stb.)

Üdv.
97-es 528i-t hajtok.

Óra szerint 191000 van benne, de kiolvastattam a kulcsból is és 260-270 körül van ténylegesen.

A "csipegeti" egy kicsit erős kifejezés, ugyanis 10000km-en megesz kb.: 4-4,5l-t.
Már megszoktam hogy minden kocsim eszi az olajat úgyhogy az utánatöltögetés nekem már rutinkérdés.

A kérdésem, hogy eddig castrol txt 5W30-at használtam vagy talán 40-et? Most hírtelen nem emlékszem, DE csökken az olajfogyásom valamennyit ha váltok 10W40-re?

A szelepszárszimmeringekre most éppen nincs költségvetésem, úgyhogy azt ne is mondjátok:(.

Kösz

Bár nem vagyok ebben szaki, de a sűrűsége nagyobb lesz igy kevésbé eheti az olajat. Mivel elég régi a motor 97'-es szerintem mehet bele 10w40-es. Anno én is agyaltam hogy 96'os 520i-mbe mit tegyek, aztán szervizesek is meg többen is mondták hogy 10w40-et. Tökéletes.

Csatlakozom az előttem szólóhoz:
Az enyém is 97-es, én is 10W40-et használok (214000 km) nekem nem fogyaszt szinte semmit!!!

Na majd beszámolok én is a legközelebbi cserénél, mennyit fogyasztott el a vas. Remélem javul kicsit a helyzet, de ha továbbra sem akkor marad a szimmering csere .

Üdv.

nem akarlak elkeseríteni, de ilyen mértékű olajfogyasztáson nem segít a sűrűbb olaj sem. tapasztalatból mondom, mi végigpróbáltunk már minden olaj variációt, de kb. 1000 km-ként azért megeszi a majdnem 1 l-t, főleg, ha autópálya tempó van, és tartósan magasabb fordulatszámon pörög a motor.
szimmering csere tuti, esetleg gyűrűsor.

Értem a gyűrűsorra nem gyanakszom, mivel van megfelelő erő a gépben és a fogyasztás is elég baráti, tehát marad a szimmering.......amint lesz egy százasom reá.
Sajnos elég sok mást is kell csinálni rajta (fékek, futómű-szilentek...stb.)

Én Castrol 10W60-asta rakok bele nekem bevállt alig eszi.Igaz drága olaj de én mást nem is rakok bele

sziasztok,
én 528i-be (146 ekm) castrol 10w-60 sportot hasznalok.
amikor megvettem az autót (78 ekm) 5 éve, akkor első cserénél még Total 0W-40-et kapot, amit rendesen evett. pl. Szeged-Budapest tempósan: 3 mm-rel csökkent a szint a nívópálcán.

Ekkor megijedtem, azóta 10w-60-at használok. Egy csere ciklus nálam kijelző szerinti, amint az utolsó sárga lámpa megvan, akkor cserélem az olajat.
Ez 12 ekm és 17 ekm között mozog.
Az olajfogyás azóta normális, 7 litert veszek, 6,5 megy bele, a maradék pedig pont a csere végére fogy el. Ez cca 0,8 liter /12-17 ezer km.

Drága olaj viszont - lekopogom - semmi baja az autónak.
A szerelőm azt mondta, hogy sokan vacak, nem belevaló olajat használnak vagy túlzottan kitolják a cserét, és a dugattyú a gyűrű mentén bekormolódik. Nem tud mozogni a gyűrű, elkezdi jobban koptatni a hengerfalat. A többi sejthető.

Valaki javítson ki ha tévednék

A 10w40-ből az első érték minél kisebb annál hígabb hidegen. Vagyis a 15w az talán már ásványi!?
A második szám pedig minél nagyobb annál nagyobb igénybevételnek lehet kitenni vagyis pörgősebb motorkba használható.

Fentieket figyelembevéve az hogy 40 vagy 60 a második szám talán mindegy lehet normál használat mellett? Ugyanis árban elég nagy különbségek vannak a két típus között.

Tehát ha normálisan használom a kocsit akkor a 10w40 pont olyan jó lehet mint a 10w60?

Üdv.

Nem vitatom hogy így van, minden esetre kipróbáltam, és kibírta... Most már tudjátok, hogy 30at simán kibír!! Amúgy Én sem sajnálom tőle a jót, főleg hogy rögtön a vásárlás után vettem rá új turbót... talán még van akik emlékszik rá...a kérdés továbbra is az, hogy milyet tegyek most??

nagyon fontos a félreértések eloszlatása érdekében tisztázni, hogy nem az olaj a 30.000 vagy 50.000 km-es, hanem a motor!!! Hiába Longlife egy olaj, az csak a megfelelő motorban tudja a hosszú olajcsere periódust! Hallottam már olyan idiótáról, aki az I-es golfba töltött LL olajat és próbált elmenni vele 20.000 km-nél többet.
A gyártó és az autó által javasolt olajcsere periódust nem szabad túllépni, akár milyen csodaolajról is legyen szó. Mindenki számolhat, hogy az elpöfögött üzemanyag és elkoptatott gumi mellett nem sok az olaj és szűrő költsége, a motornak viszont ez jelenti a legtöbbet, nem a "nagykerék" meg a "brutálzene".

Bömbölö