Üzemanyag fogyasztás.

MEGVAN
Egy automata váltós megfigyelés.

Feltünt mennyire másképpen vezeti az ember a kocsit, ha automata váltós. Most a sima lassú kényelemes haladásról beszélek és nem a száguldozásról.
A kézi váltós kocsiban a gázpedált "pumpáljuk", tehát ugyebár minden váltáshoz fel enged és utánna x.mennyiségig benyom majd újra a következő váltáshoz.
Ellenben az automatát inkább a állandó gyorsulás (fizikában "a" betü) vagy gázpedál állás jellemzi.

Ezt egy olasz robogó kölcsönző fogalmazta meg jól. Mivel az is automata váltós volt. Azt mondta a sok marha aki először ül automata váltós robogóra egyből nagyot teker a gázkaron mert gyorsan akar elindulni, pedig nem így kell.
A helyes használata kicsi gázt adni és hagyni "felépülni/felpörögni" a motort az adott fordulatszámra de a gáz kar állás azonos. Mint egy a megválasztott végsebességet állítod a gáz karral és megvárod amig kényelmesen (lassan) felpörög a motor majd 1-2 váltással eléri azt a sebességet.

Ha kényelmesen megyek, mondjuk reggeli bambuláskor. Adok egy kicsi gázt a lámpánál kb 1600rpm és hagyom hagy dolgozzon. A lábam végig ugyan annál az állásnál áll a kocsi meg felgyorsul (lassan) szépen rángatás nélkül 80km/h-ra.
Ilyenkor a kézi váltós kocsi aki mellettem áll: nagy gázpedál állással indul (igaz csak Sor4 tehát annak nagyobb fordulat kell mint a V8-nak) és közben "pumpálgatja" a gázpedált. A sebesség és a gyorsulás is eltérően alakul:
- sebesség elején a kézi váltós "kilő" mondjuk fél-egy autónyit majd a váltások során lassul és 40-50 fölött már kifejezetten távolodik.
- A gyorsulás az automatában nagyon egyenletes szinte lineárisan éri el a sebességet benne pici huppanók a váltások. Több utas csodálkozva jegyezte meg mennyire másképpen megy a kocsi.
- A kézi váltós közben csipkés rángatós gyorsulási diagrammal rendelkezik. Jobban gyorsít és utánna nagyott esik amikor vált. Pedig ismétlem sima mezei haladásról beszélünk.

Az automata nem csak a nem kell annyit "pumpálni" és kapcsolgatni (avagy dolgozni) miatt kényelemesebb hanem ebből az egyenletesebb gyorsulásból eredő komfort érzet miatt is.
A száguldozásnál meg a második gyors vissza kapcsolás a döbbenet. Alapból kéziváltósban nagyon nagyon ritkán kapcsoltam volna kettőt vissza. Tipikusan olyan vacak OFF kocsiknál aminek nagyon gyenge a motorja (Opel Astra stb.) és előzéshez készülök.
Ehhez képest nagyon finoman szabályozza, hogy most akkor elég csak benzint adagolni vagy vált lefelé egyet és amikor jobban neki rugaszkodunk akkor egyből rúg egy másodikat is.
Becslésem szerint sokkal optimálisabban kihasználja gyorsításkor motor üzemi tartományát mint azt én tenném az esetek nagy részében.
Az egy sec késést előzésnél (a reakció időt) pedig nem számítom hátránynak mivel már neki készülve már picit elöbb ad nagy gázt az ember. Viszont a második vissza kapcsolás hiányában több időt veszítek a szembejövő sávban töltött kevés időből ha ugyan ezt kézi váltóval teszem.

Nem véletlen, hogy a gyártók egyre jobban kacsintgatnak az automata váltós kocsik felé. Ha optimálisra be van lőve akkor még alacsonyabb fogyasztást is ki lehet hozni belölle. A motor védelme meg sokkal komolyabb mint egy kézi agyon taposom/pörgetem váltó esetén.

Belinkelném, de fogalmam sincs hol olvastam.Kb 2 hete volt, elég hosszú és egy robogókölcsönzéssel kapcsolatban írtad meg. Asszem te voltál.
Nem spórolás a téma, csak nem mindegy 7 v 11 és csak azért, mert bénán vezetek egy automatát. De kötözködj csak, én maradok a füstösnél, valahogy jobban szeretem.
A lényeg, hogy az ember mindig tanul és ez nem szégyen, pusztán érdeklődésből elkövetett kísérletezés.
Remélem, így már megtalálod az írásodat.
www.automobil.hu ezen pedig az én írásaimat, lehet olvasgatni Farkas név alatt futnak a remek írományok )))

András

Jackson, aki mint moderátor törölte a új topikot. Figyelj rá, hogy új téma vagy új hozzászólást nyomsz

Igen emlékszem rá. Talán az automatás topikba raktam bele majd utána nézek.

Jackson, aki közben melózik is

bocsi bakker, meleg van

MEGVAN
Egy automata váltós megfigyelés.

Feltünt mennyire másképpen vezeti az ember a kocsit, ha automata váltós. Most a sima lassú kényelemes haladásról beszélek és nem a száguldozásról.
A kézi váltós kocsiban a gázpedált "pumpáljuk", tehát ugyebár minden váltáshoz fel enged és utánna x.mennyiségig benyom majd újra a következő váltáshoz.
Ellenben az automatát inkább a állandó gyorsulás (fizikában "a" betü) vagy gázpedál állás jellemzi.

Ezt egy olasz robogó kölcsönző fogalmazta meg jól. Mivel az is automata váltós volt. Azt mondta a sok marha aki először ül automata váltós robogóra egyből nagyot teker a gázkaron mert gyorsan akar elindulni, pedig nem így kell.
A helyes használata kicsi gázt adni és hagyni "felépülni/felpörögni" a motort az adott fordulatszámra de a gáz kar állás azonos. Mint egy a megválasztott végsebességet állítod a gáz karral és megvárod amig kényelmesen (lassan) felpörög a motor majd 1-2 váltással eléri azt a sebességet.

Ha kényelmesen megyek, mondjuk reggeli bambuláskor. Adok egy kicsi gázt a lámpánál kb 1600rpm és hagyom hagy dolgozzon. A lábam végig ugyan annál az állásnál áll a kocsi meg felgyorsul (lassan) szépen rángatás nélkül 80km/h-ra.
Ilyenkor a kézi váltós kocsi aki mellettem áll: nagy gázpedál állással indul (igaz csak Sor4 tehát annak nagyobb fordulat kell mint a V8-nak) és közben "pumpálgatja" a gázpedált. A sebesség és a gyorsulás is eltérően alakul:
- sebesség elején a kézi váltós "kilő" mondjuk fél-egy autónyit majd a váltások során lassul és 40-50 fölött már kifejezetten távolodik.
- A gyorsulás az automatában nagyon egyenletes szinte lineárisan éri el a sebességet benne pici huppanók a váltások. Több utas csodálkozva jegyezte meg mennyire másképpen megy a kocsi.
- A kézi váltós közben csipkés rángatós gyorsulási diagrammal rendelkezik. Jobban gyorsít és utánna nagyott esik amikor vált. Pedig ismétlem sima mezei haladásról beszélünk.

Az automata nem csak a nem kell annyit "pumpálni" és kapcsolgatni (avagy dolgozni) miatt kényelemesebb hanem ebből az egyenletesebb gyorsulásból eredő komfort érzet miatt is.
A száguldozásnál meg a második gyors vissza kapcsolás a döbbenet. Alapból kézi váltósban nagyon nagyon ritkán kapcsoltam volna kettőt vissza. Tipikusan olyan vacak OFF kocsiknál aminek nagyon gyenge a motorja (Opel Astra stb.) és előzéshez készülök.
Ehhez képest nagyon finoman szabályozza, hogy most akkor elég csak benzint adagolni vagy vált lefelé egyet és amikor jobban neki rugaszkodunk akkor egyből rúg egy másodikat is.
Becslésem szerint sokkal optimálisabban kihasználja gyorsításkor motor üzemi tartományát mint azt én tenném az esetek nagy részében.
Az egy sec késést előzésnél (a reakció időt) pedig nem számítom hátránynak mivel már neki készülve már picit elöbb ad nagy gázt az ember. Viszont a második vissza kapcsolás hiányában több időt veszítek a szembejövő sávban töltött kevés időből ha ugyan ezt kézi váltóval teszem.

Nem véletlen, hogy a gyártók egyre jobban kacsintgatnak az automata váltós kocsik felé. Ha optimálisra be van lőve akkor még alacsonyabb fogyasztást is ki lehet hozni belölle. A motor védelme meg sokkal komolyabb mint egy kézi agyon taposom/pörgetem váltó esetén.

Forrás megjelöléssel:
"E39 klub Magyarország www.e39.hu, Jackson" mehet a publikáció részemről.
Kérünk majd valami megjelölést hol található. Ha kell egyéb írásos hozzájárulás add meg milyen formában kell és mehet. Elötte javasolt egy helyesírás ellenörzés figyelembe véve a 2-es nyelvtanomat (semmi gáz a fogalmazás jól ment csak a fránya nyelvtan nem volt erőségem)

Jackson, aki hozzájárult

beszélek a főszerkesztővel, ha érdekes a téma, körüljárom és jelzem mi a helyzet
thx

és az ötletet is:-9

...nekem kb 1.5 hete van automata valtos kocsim, de ugyan igy csinaltam mar a kezdetektol.....( pontosan ugyen ezeket tapasztaltam egy kezi valtossal egyidoben torteno indulassal )

Én meg pont fordítva gondolom.
Legalábbis a pillanatnyi fogyi-mérő értékeire hivatkozva.
Az autó tempomaton fogyaszt a legkevesebbet, ezt gondolom mindenki tudja jól.
Városban is ha mondjuk 50 a cél, mielőbb el kell érni azt.
"Gyorsítós gázállásnál" fogyasztja a legtöbbet. Ez is egyértelmű.
Ha 1600-1800-as fordulaton akarod elérni a célsebességet, sokkal tovább fog tartani. Igaz, ilyenkor nem akad ki a fogyimérő mutatója teljesen, de így is kileng rendesen. Ha kövérebb gázt adsz, előbb fogod elérni (rövidebb ideig van nagyobb fogyasztásod) a célsebességet.
Automatánál nem az 50 a legoptimálisabb, hanem az a sebesség, amelyiknél még fölváltja egy nagyobb fokozatba (kisebb fordulatszámnál a mutató is kisebb értéket mutat)
A Lepkénél ez 250

Én meg pont fordítva gondolom.
Legalábbis a pillanatnyi fogyi-mérő értékeire hivatkozva.
Az autó tempomaton fogyaszt a legkevesebbet, ezt gondolom mindenki tudja jól.
Városban is ha mondjuk 50 a cél, mielőbb el kell érni azt.
"Gyorsítós gázállásnál" fogyasztja a legtöbbet. Ez is egyértelmű.
Ha 1600-1800-as fordulaton akarod elérni a célsebességet, sokkal tovább fog tartani. Igaz, ilyenkor nem akad ki a fogyimérő mutatója teljesen, de így is kileng rendesen. Ha kövérebb gázt adsz, előbb fogod elérni (rövidebb ideig van nagyobb fogyasztásod) a célsebességet.
Automatánál nem az 50 a legoptimálisabb, hanem az a sebesség, amelyiknél még fölváltja egy nagyobb fokozatba (kisebb fordulatszámnál a mutató is kisebb értéket mutat)
A Lepkénél ez 250

Először is nem a konkrét fordulatszám hanem a technika volt a lényeg. Mivel S6 és V8 totál más fordulaton műveli.
Másodszor a kövérebb gázos elmélet két oldalról közelíthető meg. Egyik amit leírtál: "elöbb éred el a v sebességet".
A másik megközelítés, hogy a kövér gáz közben nagyobb veszteséged lesz mivel a hatásfokod nem lineáris a teljes fordulatszám tartományban. Kövér gáz esetén többször fölöslegesen gyorsítasz és azt veszíted.
No persze ez nekem ordít a fogyasztás mérőn mert nagyon nagyokat ugrik.

A pontos méréshez a megtett idő (vagy távolság) kontra pillanatnyi fogyasztás diagram alatti terület méretét kéne megmérni. Egy BM közlekedés gépésznek oda lehetne adni diploma munkaképpen. Szép anyag lenne belölle.
Lehet, hogy gyorsabban éred el a sebességet de közben olyan nagy veszteséget szenvedsz el a hatásfok miatt, hogy simán lehet az is drágább. 30liter-nél nem mutat többet a mutató tehát nem tudod mennyire akad ki alatta. Minden esetre tapasztalatom ha tapostam neki és elindultam több lett. Talán mert hozzá szoksz és akkor is nyomod amikor nem kéne.

E39 Automata váltónál 70km/h az ideális mivel ekkor nem csak a legnagyobb fokozatban vagy (nálam 5-ös) hanem bezár a lock-up ami a nyomaték konverter veszteségét kiejti.

Jackson, aki szerint meg azért emlegeted lepkét mert olyan sebességre vágyol és nem tudod annyival a valóságban milyen szar vezetni
ui:180-200 még utazható magyar viszonyok között

Talán mert hozzá szoksz és akkor is nyomod amikor nem kéne.

Azt hiszem, ebben a mondatban van tömören a lényeg
A kövér gáz meg egy teljesen relatív fogalom. Nem padlógázt írtam. Kövér gáznál a TDS még nem mindig akad ki 30 liternél, az a Vényóc, amiről Te beszélsz

Talán mert hozzá szoksz és akkor is nyomod amikor nem kéne.

Azt hiszem, ebben a mondatban van tömören a lényeg
A kövér gáz meg egy teljesen relatív fogalom. Nem padlógázt írtam. Kövér gáznál a TDS még nem mindig akad ki 30 liternél, az a Vényóc, amiről Te beszélsz

Valamit valamiért: viszonyt háromszor gyorsabban elindul.

Jackson, aki hiányol egy rakétával kilövő és elhúzó szmájlit ide.

No persze ez nekem ordít a fogyasztás mérőn mert nagyon nagyokat ugrik.

Ez különbözteti meg a diseles tulajt a benzines tulajtól.Mi nem a fogyimérőt lesük folyamatosan hanem autózunk és élvezzük az út örömeit

Hali!
97-es 525 tds touringom van automata váltóval, nektek milyenek a fogyasztási tapasztalataitok?
Város, kint, vegyes?

Hali!
97-es 525 tds touringom van automata váltóval, nektek milyenek a fogyasztási tapasztalataitok?
Város, kint, vegyes?

automata nálunk:
város 9,5
kint 7,5
vegyes az attól függ, hogy mennyi város - kint arány, de 8 - 8,5 körül reális lehet.
én úgy tapasztaltam, hogy 140 felett ugrik a fogyi rendesen, szerintem 10 km/h-ként legalább 0,5l - 0,6 decivel.

kéziváltósommal mentem 6ekm-t, és azóta nem nulláztam a fogyimérőt.
kereken 7l-en áll, ebben elég sok város van (nem bp-i dugó), volt benne 1 - 2 M7 nagykanizsa - bp autópáya 135-tel tempomattal, de volt tapolca - veszprém ring is élvezkedve sokat padlózva.
17-es kerekem van 225-ös gumikkal, de klíma nélkül mentem ebben a szezonban , mert még csak töltötték fel a rendszert.

Hali!
97-es 525 tds touringom van automata váltóval, nektek milyenek a fogyasztási tapasztalataitok?
Város, kint, vegyes?

Már sokszor leírtam.
Na még egyszer:
Tempomattal kicsi tempó (85-90) 6 liter, 6,2 liter
150-160 környékén 10 liter
Városban viszont nekem 12 liter
Ha nagyon óvatosan nyomom, akkor sem megy városban 11 alá.
(persze azért a tekintélyt őrizni kell városban is )

Hali!
97-es 525 tds touringom van automata váltóval, nektek milyenek a fogyasztási tapasztalataitok?
Város, kint, vegyes?

Már sokszor leírtam.
Na még egyszer:
Tempomattal kicsi tempó (85-90) 6 liter, 6,2 liter
150-160 környékén 10 liter
Városban viszont nekem 12 liter
Ha nagyon óvatosan nyomom, akkor sem megy városban 11 alá.
(persze azért a tekintélyt őrizni kell városban is )

Azért az nem semmi ha bele gondolok, hogy ha a városban megyünk a simi 12liter
nekem meg 14,5-15,5 között van a fogyasztásom. Mondjuk egy olyan 2,5 liter a differencia. No persze lehet, hogy ami neki taposás az nekem lassú menet

Jackson, aki sokkal több differenciára gondolt
ui: sokat eszik, gázolajos és nem megy nem veszek olyat

Hali!
97-es 525 tds touringom van automata váltóval, nektek milyenek a fogyasztási tapasztalataitok?
Város, kint, vegyes?

automata nálunk:
város 9,5
kint 7,5
vegyes az attól függ, hogy mennyi város - kint arány, de 8 - 8,5 körül reális lehet.
én úgy tapasztaltam, hogy 140 felett ugrik a fogyi rendesen, szerintem 10 km/h-ként legalább 0,5l - 0,6 decivel.

kéziváltósommal mentem 6ekm-t, és azóta nem nulláztam a fogyimérőt.
kereken 7l-en áll, ebben elég sok város van (nem bp-i dugó), volt benne 1 - 2 M7 nagykanizsa - bp autópáya 135-tel tempomattal, de volt tapolca - veszprém ring is élvezkedve sokat padlózva.
17-es kerekem van 225-ös gumikkal, de klíma nélkül mentem ebben a szezonban , mert még csak töltötték fel a rendszert.

Hali!
Akkor megnyugodtam!
Város klímával:11liter
Pálya 140:9,5 liter de nincs tempomatom
Vegyesbe:9 körül fogyaszt
Azt hittem csak az enyém fogyaszt kicsit sokat, de akkor ez ilyen, beszélnek ilyen 6-7 literes fogyasztásokról automatával, azt hittem már én nem tudok vezetni!

Hali!
97-es 525 tds touringom van automata váltóval, nektek milyenek a fogyasztási tapasztalataitok?
Város, kint, vegyes?

Már sokszor leírtam.
Na még egyszer:
Tempomattal kicsi tempó (85-90) 6 liter, 6,2 liter
150-160 környékén 10 liter
Városban viszont nekem 12 liter
Ha nagyon óvatosan nyomom, akkor sem megy városban 11 alá.
(persze azért a tekintélyt őrizni kell városban is )

Hali!
Az viszont érdekes hogy a bordom 6,2-6,5litert ír, ez miért van?

Hali!
97-es 525 tds touringom van automata váltóval, nektek milyenek a fogyasztási tapasztalataitok?
Város, kint, vegyes?

Már sokszor leírtam.
Na még egyszer:
Tempomattal kicsi tempó (85-90) 6 liter, 6,2 liter
150-160 környékén 10 liter
Városban viszont nekem 12 liter
Ha nagyon óvatosan nyomom, akkor sem megy városban 11 alá.
(persze azért a tekintélyt őrizni kell városban is )

Hali!
Az viszont érdekes hogy a bordom 6,2-6,5litert ír, ez miért van?

Először is a board átlagyasztást mér aminél nem mindegy mikor volt utoljára törölve. Mert ugyebár ha nő a távolság egyre pontosabb az átlag. Ha mindig 90-el mész és törlöd akkor amíg megállsz a 6-os átlagot fogja írni.
Másodszor szerintem azért a automata váltóval is lehet nagy és kicsi fogyasztással menni csak nem szabad hogy a pumpálósok vezetési stílusával kell menni.

Lásd a fenti hozzászólásom amit publikálni akarnak.

Jackson, aki ezt gondolja

Hali!
97-es 525 tds touringom van automata váltóval, nektek milyenek a fogyasztási tapasztalataitok?
Város, kint, vegyes?

automata nálunk:
város 9,5
kint 7,5
vegyes az attól függ, hogy mennyi város - kint arány, de 8 - 8,5 körül reális lehet.
én úgy tapasztaltam, hogy 140 felett ugrik a fogyi rendesen, szerintem 10 km/h-ként legalább 0,5l - 0,6 decivel.

kéziváltósommal mentem 6ekm-t, és azóta nem nulláztam a fogyimérőt.
kereken 7l-en áll, ebben elég sok város van (nem bp-i dugó), volt benne 1 - 2 M7 nagykanizsa - bp autópáya 135-tel tempomattal, de volt tapolca - veszprém ring is élvezkedve sokat padlózva.
17-es kerekem van 225-ös gumikkal, de klíma nélkül mentem ebben a szezonban , mert még csak töltötték fel a rendszert.

Hali!
Akkor megnyugodtam!
Város klímával:11liter
Pálya 140:9,5 liter de nincs tempomatom
Vegyesbe:9 körül fogyaszt
Azt hittem csak az enyém fogyaszt kicsit sokat, de akkor ez ilyen, beszélnek ilyen 6-7 literes fogyasztásokról automatával, azt hittem már én nem tudok vezetni!

énszerintem a 9l-es vegyes az kicsit sok a TDS-nek, és a 140km/h-joz képest is sok a 9,5l-es fogyi.
adagolód rendben van egyébként? nem füstöl nagyon a trakesz?
mert, lehet, hogy kicsivel több anyagot adtak neki, ezért az átlagnál jobban megy, de nyilván többet is fogyaszt...

Hali!
97-es 525 tds touringom van automata váltóval, nektek milyenek a fogyasztási tapasztalataitok?
Város, kint, vegyes?

Már sokszor leírtam.
Na még egyszer:
Tempomattal kicsi tempó (85-90) 6 liter, 6,2 liter
150-160 környékén 10 liter
Városban viszont nekem 12 liter
Ha nagyon óvatosan nyomom, akkor sem megy városban 11 alá.
(persze azért a tekintélyt őrizni kell városban is )

Azért az nem semmi ha bele gondolok, hogy ha a városban megyünk a simi 12liter
nekem meg 14,5-15,5 között van a fogyasztásom. Mondjuk egy olyan 2,5 liter a differencia. No persze lehet, hogy ami neki taposás az nekem lassú menet

Jackson, aki sokkal több differenciára gondolt


ui: sokat eszik, gázolajos és nem megy nem veszek olyat

Nálam a döntően városi klímás fogyasztás megáll 13 körül, városon kívül ennél értelemszerűen néhány literrel kevesebb. Anno, a vásárláskor, fel voltam készülve ennél lényegesen magasabb átlagra. Számomra a tanulság mindebből: 1. átlagos évi futásteljesítmény mellett a dízel alig hoz vmit a konyhára; 2. nem igaz, hogy az 535 annyit kér, mint az 540.