![]() |
2013.08.02. 14:29
Gallaca írta:barbrady írta:barbrady írta:Gallaca írta:1-es ötlet továbbítva egy tapasztalt nyugdíjasnak, válasz: BAMMEG NEM MONDTAD, HOGY CSIPPELVE VAN! ATTÓL LEHET! Ötleted nyugtázva, megerősítve, csak fogalmam sincs, hogy van-e csippelve.Banki kocsi volt, előélet ismeretlen, ránézésre a Don-kanyarból jött haza mezítláb. Valahogy meg kellene állapítani.
2-es ötlet: Nyomóág tömített, nem fúj ki. Szenzort még lehet, hogy kicserélem próbaképpen, összekötöm egy szívósor takarítással.![]()
3. ötletnek, a turbó hibáját kaptam, ez megmagyarázná a szórványosan előforduló lyukat a gázban.
Csinálsz egy SW frissítést a DDE-n és oda a chiptuning.
Egyébként 2001-ben váltott a légtömegmérő, és az újhoz jött új SW is. Lehet csak emiatt van eltérés.
Azt én is néztem, hogy váltottak. Az én légtömegmérőmben a betét egy szál magában álldigált, az új cikkszámúban pedig van egy belső rácsos cső is, amibe beleér a betét vége. Azt nem vágtam, hogy új SW is kellene hozzá.
Csak bele kellene tennem a 193Le-s motorvezérlőt, azon új SW van. Csak nincs perpill kedvem átépíteni 4 vezetékes klímaventisre, +6 porlasztót cserélni,+EGR hűtőt beépíteni.Más eltérést eddig nem találtam.
2013.08.02. 14:47
barbrady írta:Gallaca írta:barbrady írta:barbrady írta:Gallaca írta:1-es ötlet továbbítva egy tapasztalt nyugdíjasnak, válasz: BAMMEG NEM MONDTAD, HOGY CSIPPELVE VAN! ATTÓL LEHET! Ötleted nyugtázva, megerősítve, csak fogalmam sincs, hogy van-e csippelve.Banki kocsi volt, előélet ismeretlen, ránézésre a Don-kanyarból jött haza mezítláb. Valahogy meg kellene állapítani.
2-es ötlet: Nyomóág tömített, nem fúj ki. Szenzort még lehet, hogy kicserélem próbaképpen, összekötöm egy szívósor takarítással.![]()
3. ötletnek, a turbó hibáját kaptam, ez megmagyarázná a szórványosan előforduló lyukat a gázban.
Csinálsz egy SW frissítést a DDE-n és oda a chiptuning.
Egyébként 2001-ben váltott a légtömegmérő, és az újhoz jött új SW is. Lehet csak emiatt van eltérés.
Azt én is néztem, hogy váltottak. Az én légtömegmérőmben a betét egy szál magában álldigált, az új cikkszámúban pedig van egy belső rácsos cső is, amibe beleér a betét vége. Azt nem vágtam, hogy új SW is kellene hozzá.
Csak bele kellene tennem a 193Le-s motorvezérlőt, azon új SW van. Csak nincs perpill kedvem átépíteni 4 vezetékes klímaventisre, +6 porlasztót cserélni,+EGR hűtőt beépíteni.Más eltérést eddig nem találtam.
Pedig amiket eddig csináltál a kocsin, ahhoz képest ezek már semmiségek![]()
2014.07.17. 11:14
2014.07.17. 12:02
mrlan írta:Sziasztok!
Az lenne a problémám, hogy az E39-emben az M54B22 torpan mint az állat, meg váltások között rángat, olyan is előfordult, hogy leállt, valamint 22 Liter az átlag fogyasztás.
A DME korábban már beírta a légtömegmérőt hibára. Én is ő rá gyanakodnék. Nektek mi a véleményetek? Azt még majd ki akarom próbálni, ha lehúzom a légtömegmérőt, akkor meggyógyul-e valamelyest...
2014.07.17. 14:51
mrlan írta:Sziasztok!
Az lenne a problémám, hogy az E39-emben az M54B22 torpan mint az állat, meg váltások között rángat, olyan is előfordult, hogy leállt, valamint 22 Liter az átlag fogyasztás.
A DME korábban már beírta a légtömegmérőt hibára. Én is ő rá gyanakodnék. Nektek mi a véleményetek? Azt még majd ki akarom próbálni, ha lehúzom a légtömegmérőt, akkor meggyógyul-e valamelyest...
2014.07.17. 15:16
Jerry írta:mrlan írta:Sziasztok!
Az lenne a problémám, hogy az E39-emben az M54B22 torpan mint az állat, meg váltások között rángat, olyan is előfordult, hogy leállt, valamint 22 Liter az átlag fogyasztás.
A DME korábban már beírta a légtömegmérőt hibára. Én is ő rá gyanakodnék. Nektek mi a véleményetek? Azt még majd ki akarom próbálni, ha lehúzom a légtömegmérőt, akkor meggyógyul-e valamelyest...
Ezt már rég meg kellett volna tenned!
Kb 5 másodperces művelet lehúzni róla a csatit. Utána rögtön kiderül, hogy a légtömegmérő-e a ludas.
2014.07.17. 21:29
mrlan írta:Jerry írta:mrlan írta:Sziasztok!
Az lenne a problémám, hogy az E39-emben az M54B22 torpan mint az állat, meg váltások között rángat, olyan is előfordult, hogy leállt, valamint 22 Liter az átlag fogyasztás.
A DME korábban már beírta a légtömegmérőt hibára. Én is ő rá gyanakodnék. Nektek mi a véleményetek? Azt még majd ki akarom próbálni, ha lehúzom a légtömegmérőt, akkor meggyógyul-e valamelyest...
Ezt már rég meg kellett volna tenned!
Kb 5 másodperces művelet lehúzni róla a csatit. Utána rögtön kiderül, hogy a légtömegmérő-e a ludas.
Légtömegmérő lehúzva, a torpanások nagy része megszűnt, de még mindig előfordul, hogy alapjáratra visszaesve leáll. Erre meg szerintem az lesz a megoldás, amit a diag is ír azóta: 65. Intake cam position sensor, malfunction
2014.07.18. 11:44
hamoriarpi írta:mrlan írta:Jerry írta:mrlan írta:Sziasztok!
Az lenne a problémám, hogy az E39-emben az M54B22 torpan mint az állat, meg váltások között rángat, olyan is előfordult, hogy leállt, valamint 22 Liter az átlag fogyasztás.
A DME korábban már beírta a légtömegmérőt hibára. Én is ő rá gyanakodnék. Nektek mi a véleményetek? Azt még majd ki akarom próbálni, ha lehúzom a légtömegmérőt, akkor meggyógyul-e valamelyest...
Ezt már rég meg kellett volna tenned!
Kb 5 másodperces művelet lehúzni róla a csatit. Utána rögtön kiderül, hogy a légtömegmérő-e a ludas.
Légtömegmérő lehúzva, a torpanások nagy része megszűnt, de még mindig előfordul, hogy alapjáratra visszaesve leáll. Erre meg szerintem az lesz a megoldás, amit a diag is ír azóta: 65. Intake cam position sensor, malfunction
Van 2 fix hibád. Míg azokat meg nem szünteted az adott alkatrészek cseréjével, addig szerintem felesleges a szó.
2014.07.18. 12:08
mrlan írta:Nem feltétlen felesleges, mert mikor újra olvastam hibát a légtömegmérő nem volt bent a hibatárolóban, csak a veztengely jeladó. Este még meghajtottam a gépet, úgy hogy előtte minden hibát töröltem a tárolóból és visszadugtam a légtömegmérőt is, és úgy lépett mint a kis angyalNa Erre mondj valamit! Lehet hogy a MAF jó és csak a veztengely jeladó szopat, hogy hol jó, hol nem...
2014.07.18. 12:46
mrlan írta:hamoriarpi írta:Van 2 fix hibád. Míg azokat meg nem szünteted az adott alkatrészek cseréjével, addig szerintem felesleges a szó.
Nem feltétlen felesleges, mert mikor újra olvastam hibát a légtömegmérő nem volt bent a hibatárolóban, csak a veztengely jeladó. Este még meghajtottam a gépet, úgy hogy előtte minden hibát töröltem a tárolóból és visszadugtam a légtömegmérőt is, és úgy lépett mint a kis angyalNa Erre mondj valamit! Lehet hogy a MAF jó és csak a veztengely jeladó szopat, hogy hol jó, hol nem...
2014.07.23. 13:27
2014.07.23. 15:53
alesi01 írta:sziasztok
523i 1998 kb. 2 hete dadog az auto gyorsításnál, autópályán tempomattal semmi gond csak varosba a fogyasztás nem változott, olajat nem eszik légszűrők cserelve benzin szűrő cserélve.
PLZ.HELP
2014.09.10. 10:52
2014.09.10. 11:01
imi36 írta:Urak!
Hátha valaki, akinek eme tudás a birtokában van megosztja velem.
Hiba: 30D nem megy ahogy kellene, konkrétan lusta, de rohadtul. Másodikban még vizes úton sem látom, hogy a DSC villognaTorpanás nincs, füstölni nem füstöl az autó, !teljes gáznál sem!alapjárat van, 100 km/h óra körül sem fogy el, csak úgy megy mint a céges 1.3 cdti Astrám
Gépre raktam, nem ad hibát a légtömegmérő, de az élő adataiból rohadtul nem tudtam semmit kivenni. Más hiba nincs a kocsiban, egy izzítóra panaszkodik.
Ma este majd még nézek élő adatot, hogy mennyit tölt a turbóm, csak nem tudom, hogy mennyi az elvárt nyomás, de gondolom azt látni fogom majd.
Megnéztem a vákuum csöveket, nem tudom eldönteni, hogy jók-e, de azokat mindenképpen cserélem, amit csak lehet/tudok.
És itt jutottam el a légtömegmérőhöz. Elolvastam sokmindent a témában, de ha lehet csak még jobban összezavarodtam.
1. Érdemes e tisztítani? Nem nagy tétel, 2-3 ezer egy tisztító. (Van aki azt mondja, hogy mehet a féktisztító neki, más azt mondja, isten őrizzen, hogy azzal tisztísd.) Mondjuk ez egy provizórikus kérdés. De feltettem.
2. Ha próbaképpen lekötöm róla, a gép dízeleknél is átlagol? Illetve ha nem lesz jobb a lekötéstől, abból lehet bármiféle következtetést levonni?
3. Amit a végére hagytam, de ebben látom a lehetséges megoldást, venni egy másikat. Ha lehet itt bizonytalanodtam el végleg. Bosch, Pierburg, vagy mégis mi? Elég nagy a szórás 60-70.000 től 20.000 ig.
Köszi,
2014.09.10. 11:07
hamoriarpi írta:imi36 írta:Urak!
Hátha valaki, akinek eme tudás a birtokában van megosztja velem.
Hiba: 30D nem megy ahogy kellene, konkrétan lusta, de rohadtul. Másodikban még vizes úton sem látom, hogy a DSC villognaTorpanás nincs, füstölni nem füstöl az autó, !teljes gáznál sem!alapjárat van, 100 km/h óra körül sem fogy el, csak úgy megy mint a céges 1.3 cdti Astrám
Gépre raktam, nem ad hibát a légtömegmérő, de az élő adataiból rohadtul nem tudtam semmit kivenni. Más hiba nincs a kocsiban, egy izzítóra panaszkodik.
Ma este majd még nézek élő adatot, hogy mennyit tölt a turbóm, csak nem tudom, hogy mennyi az elvárt nyomás, de gondolom azt látni fogom majd.
Megnéztem a vákuum csöveket, nem tudom eldönteni, hogy jók-e, de azokat mindenképpen cserélem, amit csak lehet/tudok.
És itt jutottam el a légtömegmérőhöz. Elolvastam sokmindent a témában, de ha lehet csak még jobban összezavarodtam.
1. Érdemes e tisztítani? Nem nagy tétel, 2-3 ezer egy tisztító. (Van aki azt mondja, hogy mehet a féktisztító neki, más azt mondja, isten őrizzen, hogy azzal tisztísd.) Mondjuk ez egy provizórikus kérdés. De feltettem.
2. Ha próbaképpen lekötöm róla, a gép dízeleknél is átlagol? Illetve ha nem lesz jobb a lekötéstől, abból lehet bármiféle következtetést levonni?
3. Amit a végére hagytam, de ebben látom a lehetséges megoldást, venni egy másikat. Ha lehet itt bizonytalanodtam el végleg. Bosch, Pierburg, vagy mégis mi? Elég nagy a szórás 60-70.000 től 20.000 ig.
Köszi,
Őszintén szólva, ahogy látom (őszintén és nem sértésből) nem vagy a megfelelő tudás birtokában egy ilyen hibafeltáráshoz/javításhoz.
M57 ha nem megy és nem füstöl, akkor első körben az összes vákuumcső csere (nézegetés, vizsgálgatás nélkül). Ha még úgy sem indul el, akkor EGR, légtömeg, turbó teszt. Az esetek 99%-ában nincs turbónyomás. Ilyenkor turbó druckwandler csere meg szokta oldani a történetet...
Hozzáértő szerelőhöz vidd el. Olyanhoz, aki javítani is tud, nem csak szerelni.
Pl. Pesten Muha Works Ltd.
2014.09.10. 16:02
imi36 írta:hamoriarpi írta:imi36 írta:Urak!
Hátha valaki, akinek eme tudás a birtokában van megosztja velem.
Hiba: 30D nem megy ahogy kellene, konkrétan lusta, de rohadtul. Másodikban még vizes úton sem látom, hogy a DSC villognaTorpanás nincs, füstölni nem füstöl az autó, !teljes gáznál sem!alapjárat van, 100 km/h óra körül sem fogy el, csak úgy megy mint a céges 1.3 cdti Astrám
Gépre raktam, nem ad hibát a légtömegmérő, de az élő adataiból rohadtul nem tudtam semmit kivenni. Más hiba nincs a kocsiban, egy izzítóra panaszkodik.
Ma este majd még nézek élő adatot, hogy mennyit tölt a turbóm, csak nem tudom, hogy mennyi az elvárt nyomás, de gondolom azt látni fogom majd.
Megnéztem a vákuum csöveket, nem tudom eldönteni, hogy jók-e, de azokat mindenképpen cserélem, amit csak lehet/tudok.
És itt jutottam el a légtömegmérőhöz. Elolvastam sokmindent a témában, de ha lehet csak még jobban összezavarodtam.
1. Érdemes e tisztítani? Nem nagy tétel, 2-3 ezer egy tisztító. (Van aki azt mondja, hogy mehet a féktisztító neki, más azt mondja, isten őrizzen, hogy azzal tisztísd.) Mondjuk ez egy provizórikus kérdés. De feltettem.
2. Ha próbaképpen lekötöm róla, a gép dízeleknél is átlagol? Illetve ha nem lesz jobb a lekötéstől, abból lehet bármiféle következtetést levonni?
3. Amit a végére hagytam, de ebben látom a lehetséges megoldást, venni egy másikat. Ha lehet itt bizonytalanodtam el végleg. Bosch, Pierburg, vagy mégis mi? Elég nagy a szórás 60-70.000 től 20.000 ig.
Köszi,
Őszintén szólva, ahogy látom (őszintén és nem sértésből) nem vagy a megfelelő tudás birtokában egy ilyen hibafeltáráshoz/javításhoz.
M57 ha nem megy és nem füstöl, akkor első körben az összes vákuumcső csere (nézegetés, vizsgálgatás nélkül). Ha még úgy sem indul el, akkor EGR, légtömeg, turbó teszt. Az esetek 99%-ában nincs turbónyomás. Ilyenkor turbó druckwandler csere meg szokta oldani a történetet...
Hozzáértő szerelőhöz vidd el. Olyanhoz, aki javítani is tud, nem csak szerelni.
Pl. Pesten Muha Works Ltd.
Köszi, nem vagyok sértődős
Ha nem boldogulok vele, elviszem Attilához, persze, csak böki a csőröm, és még mielőtt, gondoltam megkérdezem.
u.i. Az EGR vagy 1 hónapja kitisztítottam, de nagyon szép tiszta volt, mondhatni meglepően tiszta, csodálkoztam is rajta. Lehet ez is jelent valamit. A dugattyú szépen mozgott benne, nem szorult.
Még egy kérdés, mekkor belső átm. csövet vegyek, illetve ha mindent kicserélek hány métert vegyek? Nem mm-re pontosan 1-2 méter +/- nem baj, jó lesz az másra is. Csak mert nincs itt a kocsi, viszont ma megtudnám venni. Szilikont érdemes venni?
2014.09.10. 16:06
Gallaca írta:imi36 írta:hamoriarpi írta:imi36 írta:Urak!
Hátha valaki, akinek eme tudás a birtokában van megosztja velem.
Hiba: 30D nem megy ahogy kellene, konkrétan lusta, de rohadtul. Másodikban még vizes úton sem látom, hogy a DSC villognaTorpanás nincs, füstölni nem füstöl az autó, !teljes gáznál sem!alapjárat van, 100 km/h óra körül sem fogy el, csak úgy megy mint a céges 1.3 cdti Astrám
Gépre raktam, nem ad hibát a légtömegmérő, de az élő adataiból rohadtul nem tudtam semmit kivenni. Más hiba nincs a kocsiban, egy izzítóra panaszkodik.
Ma este majd még nézek élő adatot, hogy mennyit tölt a turbóm, csak nem tudom, hogy mennyi az elvárt nyomás, de gondolom azt látni fogom majd.
Megnéztem a vákuum csöveket, nem tudom eldönteni, hogy jók-e, de azokat mindenképpen cserélem, amit csak lehet/tudok.
És itt jutottam el a légtömegmérőhöz. Elolvastam sokmindent a témában, de ha lehet csak még jobban összezavarodtam.
1. Érdemes e tisztítani? Nem nagy tétel, 2-3 ezer egy tisztító. (Van aki azt mondja, hogy mehet a féktisztító neki, más azt mondja, isten őrizzen, hogy azzal tisztísd.) Mondjuk ez egy provizórikus kérdés. De feltettem.
2. Ha próbaképpen lekötöm róla, a gép dízeleknél is átlagol? Illetve ha nem lesz jobb a lekötéstől, abból lehet bármiféle következtetést levonni?
3. Amit a végére hagytam, de ebben látom a lehetséges megoldást, venni egy másikat. Ha lehet itt bizonytalanodtam el végleg. Bosch, Pierburg, vagy mégis mi? Elég nagy a szórás 60-70.000 től 20.000 ig.
Köszi,
Őszintén szólva, ahogy látom (őszintén és nem sértésből) nem vagy a megfelelő tudás birtokában egy ilyen hibafeltáráshoz/javításhoz.
M57 ha nem megy és nem füstöl, akkor első körben az összes vákuumcső csere (nézegetés, vizsgálgatás nélkül). Ha még úgy sem indul el, akkor EGR, légtömeg, turbó teszt. Az esetek 99%-ában nincs turbónyomás. Ilyenkor turbó druckwandler csere meg szokta oldani a történetet...
Hozzáértő szerelőhöz vidd el. Olyanhoz, aki javítani is tud, nem csak szerelni.
Pl. Pesten Muha Works Ltd.
Köszi, nem vagyok sértődős
Ha nem boldogulok vele, elviszem Attilához, persze, csak böki a csőröm, és még mielőtt, gondoltam megkérdezem.
u.i. Az EGR vagy 1 hónapja kitisztítottam, de nagyon szép tiszta volt, mondhatni meglepően tiszta, csodálkoztam is rajta. Lehet ez is jelent valamit. A dugattyú szépen mozgott benne, nem szorult.
Még egy kérdés, mekkor belső átm. csövet vegyek, illetve ha mindent kicserélek hány métert vegyek? Nem mm-re pontosan 1-2 méter +/- nem baj, jó lesz az másra is. Csak mert nincs itt a kocsi, viszont ma megtudnám venni. Szilikont érdemes venni?
3, max 4m elég, akkor a motorbakokét is tudod cserélni. 3.2-3.5mm cső kell. Eddigi tapasztalataim alapján a légtömegmérő a legritkábban volt hibás! Szilikon a Te döntésed, csak elég merev legyen, nehogy összeszippantsa a vákuum. Cérnaharisnyás résolajcsövet kerüld, rövid életű, 1-2 hónap alatt elreped a vége. Teszthez INPA kevés, DIS kell!
2014.09.10. 16:15
imi36 írta:Gallaca írta:imi36 írta:hamoriarpi írta:imi36 írta:Urak!
Hátha valaki, akinek eme tudás a birtokában van megosztja velem.
Hiba: 30D nem megy ahogy kellene, konkrétan lusta, de rohadtul. Másodikban még vizes úton sem látom, hogy a DSC villognaTorpanás nincs, füstölni nem füstöl az autó, !teljes gáznál sem!alapjárat van, 100 km/h óra körül sem fogy el, csak úgy megy mint a céges 1.3 cdti Astrám
Gépre raktam, nem ad hibát a légtömegmérő, de az élő adataiból rohadtul nem tudtam semmit kivenni. Más hiba nincs a kocsiban, egy izzítóra panaszkodik.
Ma este majd még nézek élő adatot, hogy mennyit tölt a turbóm, csak nem tudom, hogy mennyi az elvárt nyomás, de gondolom azt látni fogom majd.
Megnéztem a vákuum csöveket, nem tudom eldönteni, hogy jók-e, de azokat mindenképpen cserélem, amit csak lehet/tudok.
És itt jutottam el a légtömegmérőhöz. Elolvastam sokmindent a témában, de ha lehet csak még jobban összezavarodtam.
1. Érdemes e tisztítani? Nem nagy tétel, 2-3 ezer egy tisztító. (Van aki azt mondja, hogy mehet a féktisztító neki, más azt mondja, isten őrizzen, hogy azzal tisztísd.) Mondjuk ez egy provizórikus kérdés. De feltettem.
2. Ha próbaképpen lekötöm róla, a gép dízeleknél is átlagol? Illetve ha nem lesz jobb a lekötéstől, abból lehet bármiféle következtetést levonni?
3. Amit a végére hagytam, de ebben látom a lehetséges megoldást, venni egy másikat. Ha lehet itt bizonytalanodtam el végleg. Bosch, Pierburg, vagy mégis mi? Elég nagy a szórás 60-70.000 től 20.000 ig.
Köszi,
Őszintén szólva, ahogy látom (őszintén és nem sértésből) nem vagy a megfelelő tudás birtokában egy ilyen hibafeltáráshoz/javításhoz.
M57 ha nem megy és nem füstöl, akkor első körben az összes vákuumcső csere (nézegetés, vizsgálgatás nélkül). Ha még úgy sem indul el, akkor EGR, légtömeg, turbó teszt. Az esetek 99%-ában nincs turbónyomás. Ilyenkor turbó druckwandler csere meg szokta oldani a történetet...
Hozzáértő szerelőhöz vidd el. Olyanhoz, aki javítani is tud, nem csak szerelni.
Pl. Pesten Muha Works Ltd.
Köszi, nem vagyok sértődős
Ha nem boldogulok vele, elviszem Attilához, persze, csak böki a csőröm, és még mielőtt, gondoltam megkérdezem.
u.i. Az EGR vagy 1 hónapja kitisztítottam, de nagyon szép tiszta volt, mondhatni meglepően tiszta, csodálkoztam is rajta. Lehet ez is jelent valamit. A dugattyú szépen mozgott benne, nem szorult.
Még egy kérdés, mekkor belső átm. csövet vegyek, illetve ha mindent kicserélek hány métert vegyek? Nem mm-re pontosan 1-2 méter +/- nem baj, jó lesz az másra is. Csak mert nincs itt a kocsi, viszont ma megtudnám venni. Szilikont érdemes venni?
3, max 4m elég, akkor a motorbakokét is tudod cserélni. 3.2-3.5mm cső kell. Eddigi tapasztalataim alapján a légtömegmérő a legritkábban volt hibás! Szilikon a Te döntésed, csak elég merev legyen, nehogy összeszippantsa a vákuum. Cérnaharisnyás résolajcsövet kerüld, rövid életű, 1-2 hónap alatt elreped a vége. Teszthez INPA kevés, DIS kell!
Köszönöm szépen az infókat!!!
Kimondottan vákuumhoz való szilikon csövet veszek! Szerintem veszek vagy 5 méter, biztos ami bicikli! Azért lenne jó a szilikon, mert az talán tartósabb.
2014.09.10. 16:44
morv írta:En megvettem a gyarit, nem volt egy okor ara. Ket fele atmerojuvel van szerelve a kocsi ha jol emlekszek.
2014.09.10. 18:10
Nem a csikok miatt vettem meg, hanem mert biztosra akartam menni es nem akartam szar minosegu szilikoncsobol bevasarolni, hogy utana ujra cserelhessem. Itt eleg konnyu szart venni es nem sok embert ismerek (ismertem akkor), aki csinalt ilyet es tudott volna ajanlani minosegi cuccot. Amugy meg durva a bmw arkepzeseben az orszagonkenti elteres.