Facebook E39.hu Google+ E39.hu Youtube E39.hu Twitter E39.hu Instagram E39.hu
Hozzászólás küldése

Re: Fűtés-hűtés

2012.01.03. 17:21

Sziasztok !

Új fórumos vagyok. Nagyon sok hasznos infót olvastam a fűtés problémáról, de számomra még nincs meg a válasz:

2001- 530i évjártú a kocsi. A fűtés tökéletes működik ha az autó hideg és meleg moptornál is, ha lassan (100 km/h óra alatt) megyek. Autópályán tartós 100 km/h felett - anélkül, hogy a fűtéspanelhez nyúlnék: auto-auto 22c - elkezd hideget fújni és felerősodik a légebeömlés.Ha az autó áll, pl benzikút kb 5 percet megint meleget fúj.

A hideg levegőt úgy tudom csak leállítani, hogy folyamatosan emelem a hőfokot kb 2 c fokonként és akkor a levegőbeölés lelassul és megint meleget fúj menet közben is. Autópályás úton ez azt jelenti, hogy a végén már 30 c fokra van álltva a fűtés és így tartja a 22c fokot.

Égyébként minden más hiba - amit a rovatban olvastam - úgy tűnik nincs, vagyis megy a kisventillátor, nem ugrál a hőfok stb.

Kérlek ha van ötletetek, segyítsetek. A német bmw fórumon olvastam hasonló problémát, ott a tulaj minden kicserélt tüskét, vezérlőt stb, de probléma továbbra is fennállt. Valami szellőztetés viszzkó cseréjét és termosztát cserét javasoltak neki.....

Köszönöm a segítséget

Re: Fűtés-hűtés

2012.01.03. 17:24

elnézést az elgépelésekért, telefonról írtam

Re: Fűtés-hűtés

2012.01.03. 18:54

rgaram írta:Sziasztok !

Új fórumos vagyok. Nagyon sok hasznos infót olvastam a fűtés problémáról, de számomra még nincs meg a válasz:

2001- 530i évjártú a kocsi. A fűtés tökéletes működik ha az autó hideg és meleg moptornál is, ha lassan (100 km/h óra alatt) megyek. Autópályán tartós 100 km/h felett - anélkül, hogy a fűtéspanelhez nyúlnék: auto-auto 22c - elkezd hideget fújni és felerősodik a légebeömlés.Ha az autó áll, pl benzikút kb 5 percet megint meleget fúj.

A hideg levegőt úgy tudom csak leállítani, hogy folyamatosan emelem a hőfokot kb 2 c fokonként és akkor a levegőbeölés lelassul és megint meleget fúj menet közben is. Autópályás úton ez azt jelenti, hogy a végén már 30 c fokra van álltva a fűtés és így tartja a 22c fokot.

Égyébként minden más hiba - amit a rovatban olvastam - úgy tűnik nincs, vagyis megy a kisventillátor, nem ugrál a hőfok stb.

Kérlek ha van ötletetek, segyítsetek. A német bmw fórumon olvastam hasonló problémát, ott a tulaj minden kicserélt tüskét, vezérlőt stb, de probléma továbbra is fennállt. Valami szellőztetés viszzkó cseréjét és termosztát cserét javasoltak neki.....

Köszönöm a segítséget


Diag volt?

Re: Fűtés-hűtés

2012.01.03. 19:24

nem volt semmi. ezen a helyen csak félve vallom be, hogy két hete van bmw-m, ezért nekem minden új. mondhatni még az ablakemelőt is csak óvatosan kezelem :)

Re: Fűtés-hűtés

2012.01.03. 19:28

rgaram írta:nem volt semmi. ezen a helyen csak félve vallom be, hogy két hete van bmw-m, ezért nekem minden új. mondhatni még az ablakemelőt is csak óvatosan kezelem :)


Akkor a helyedben egy diaggal kezdeném, abból sok minden kiderülhet.

Re: Fűtés-hűtés

2012.01.03. 19:31

rgaram írta:nem volt semmi. ezen a helyen csak félve vallom be, hogy két hete van bmw-m, ezért nekem minden új. mondhatni még az ablakemelőt is csak óvatosan kezelem :)


Az nem baj, hogy nem régóta van BMW-d, mert senki nem úgy született, hogy BMW vér folyt az ereiben.
Olvasgasd a fórumot sokszor, olvass vissza különböző topikokban és képbe kerülsz.
Amúgy a diag fontos, ahogy Barbrady írta, mert abból sok minden kiderülhet....

Re: Fűtés-hűtés

2012.01.03. 19:37

leslie írta:
rgaram írta:nem volt semmi. ezen a helyen csak félve vallom be, hogy két hete van bmw-m, ezért nekem minden új. mondhatni még az ablakemelőt is csak óvatosan kezelem :)


Az nem baj, hogy nem régóta van BMW-d, mert senki nem úgy született, hogy BMW vér folyt az ereiben.
Olvasgasd a fórumot sokszor, olvass vissza különböző topikokban és képbe kerülsz.
Amúgy a diag fontos, ahogy Barbrady írta, mert abból sok minden kiderülhet....

És légyszíves töltsd ki az adatlapot + a bemutatkozó topicot.

Re: Fűtés-hűtés

2012.01.04. 16:42

leslie írta:
leslie írta:
rgaram írta:nem volt semmi. ezen a helyen csak félve vallom be, hogy két hete van bmw-m, ezért nekem minden új. mondhatni még az ablakemelőt is csak óvatosan kezelem :)


Az nem baj, hogy nem régóta van BMW-d, mert senki nem úgy született, hogy BMW vér folyt az ereiben.
Olvasgasd a fórumot sokszor, olvass vissza különböző topikokban és képbe kerülsz.
Amúgy a diag fontos, ahogy Barbrady írta, mert abból sok minden kiderülhet....

És légyszíves töltsd ki az adatlapot + a bemutatkozó topicot.


a diagot megpróbáltam a titkos menüvel, de úgy tűnik a hűtőfolyadék hőmérséklete konstans. Ami változott tegnap óta, hogy már nem kell gyorsan mennem a hideg levegőhöz, hanem kb 25 perc után dugóban is hideget fúj. Mit nézzek meg ?

Nem szeretnék úgy szervízbe mennim, hogy mindent kicseréltetnek velem.... szeretném az alapvető lehetősgéeket magam megnézni

Re: Fűtés-hűtés

2012.01.04. 16:54

rgaram írta:
leslie írta:
leslie írta:
rgaram írta:nem volt semmi. ezen a helyen csak félve vallom be, hogy két hete van bmw-m, ezért nekem minden új. mondhatni még az ablakemelőt is csak óvatosan kezelem :)


Az nem baj, hogy nem régóta van BMW-d, mert senki nem úgy született, hogy BMW vér folyt az ereiben.
Olvasgasd a fórumot sokszor, olvass vissza különböző topikokban és képbe kerülsz.
Amúgy a diag fontos, ahogy Barbrady írta, mert abból sok minden kiderülhet....

És légyszíves töltsd ki az adatlapot + a bemutatkozó topicot.


a diagot megpróbáltam a titkos menüvel, de úgy tűnik a hűtőfolyadék hőmérséklete konstans. Ami változott tegnap óta, hogy már nem kell gyorsan mennem a hideg levegőhöz, hanem kb 25 perc után dugóban is hideget fúj. Mit nézzek meg ?

Nem szeretnék úgy szervízbe mennim, hogy mindent kicseréltetnek velem.... szeretném az alapvető lehetősgéeket magam megnézni


Lehet, hogy a fűtéscsapod állt be :roll:

Re: Fűtés-hűtés

2012.01.18. 18:45

Üdv Urak! víz-gáz-központifiütés szerelő kerestetik....
...röviden, reggel mínusz 10, pöcc-röff, szépen lassan melegszik a víz, szépen lassan elindul a fűtés mindkét oldalon. Elindulok gyerekkel a suliba, 40-50-es tempó, 1000-1500 közötti fordulat, vízhőfokmérő középen, mit a cövek, és sofőr oldal ok, utas oldal épp csak langyosat fúj. Lámpánál állunk, utasoldal teljesen lehűl, a venti szépen fúj csak nem meleget, sofőr oldal ok. Aztán ki a városból, 70-80-as tempó, valahol 2000-es fordulat körül utas oldal is elkezd melegedni, 100 körül, 2500-as fordulat és felette tökéletes minden.
Munkaidőt nem sajnálva, topic átböngészve, szerviz, utántöltés, légtelenítés és semmi nem változik. Indítás után mindkét oldal melegszik, autó elindul, alacsony fordulaton utasoldal kihűl, sofőr oldal jó, magasabb fordulaton minden rendben.
További érdekesség - vissza szervizbe, utasoldal kihűlve, alapjáraton pötyög a vas, utasoldal hideg... aztán egyszer csak elkezd fűteni, vissza a forgalomba, lassú tempó újra eltűnik a meleg.
Vízpumpa kb féléve cserélve, termosztát kb 2 hete cserélve...
A korábbi hozzászólásokban olyat találtam, hogy egyik oldalon volt csak fűtés, de olyat nem találta amelyikben hasonló módon produkálta.
:help:

Re: Fűtés-hűtés

2012.01.18. 19:12

WP írta:Üdv Urak! víz-gáz-központifiütés szerelő kerestetik....
...röviden, reggel mínusz 10, pöcc-röff, szépen lassan melegszik a víz, szépen lassan elindul a fűtés mindkét oldalon. Elindulok gyerekkel a suliba, 40-50-es tempó, 1000-1500 közötti fordulat, vízhőfokmérő középen, mit a cövek, és sofőr oldal ok, utas oldal épp csak langyosat fúj. Lámpánál állunk, utasoldal teljesen lehűl, a venti szépen fúj csak nem meleget, sofőr oldal ok. Aztán ki a városból, 70-80-as tempó, valahol 2000-es fordulat körül utas oldal is elkezd melegedni, 100 körül, 2500-as fordulat és felette tökéletes minden.
Munkaidőt nem sajnálva, topic átböngészve, szerviz, utántöltés, légtelenítés és semmi nem változik. Indítás után mindkét oldal melegszik, autó elindul, alacsony fordulaton utasoldal kihűl, sofőr oldal jó, magasabb fordulaton minden rendben.
További érdekesség - vissza szervizbe, utasoldal kihűlve, alapjáraton pötyög a vas, utasoldal hideg... aztán egyszer csak elkezd fűteni, vissza a forgalomba, lassú tempó újra eltűnik a meleg.
Vízpumpa kb féléve cserélve, termosztát kb 2 hete cserélve...
A korábbi hozzászólásokban olyat találtam, hogy egyik oldalon volt csak fűtés, de olyat nem találta amelyikben hasonló módon produkálta.
:help:


Üdv szomszéd!
Elég érdekes a jelenség. Nem lehet hogy a klímapaneled rossz? Hmm. Holnap délután tudok adni egy törött fűtés boxot analizálás céljából. Hátha valami okosságra rájössz. Esetleg vajon nem akadt ki a kis bovden a fülből, amit a középen lévő befúvók közötti piros kék pontos tekerővel állítunk? Ami szabályozza a hideg-meleg levegőt?
Hjjjjajjj! Érdekes a kérdés. :roll:

Re: Fűtés-hűtés

2012.01.18. 19:24

bomostomi írta:
WP írta:Üdv Urak! víz-gáz-központifiütés szerelő kerestetik....
...röviden, reggel mínusz 10, pöcc-röff, szépen lassan melegszik a víz, szépen lassan elindul a fűtés mindkét oldalon. Elindulok gyerekkel a suliba, 40-50-es tempó, 1000-1500 közötti fordulat, vízhőfokmérő középen, mit a cövek, és sofőr oldal ok, utas oldal épp csak langyosat fúj. Lámpánál állunk, utasoldal teljesen lehűl, a venti szépen fúj csak nem meleget, sofőr oldal ok. Aztán ki a városból, 70-80-as tempó, valahol 2000-es fordulat körül utas oldal is elkezd melegedni, 100 körül, 2500-as fordulat és felette tökéletes minden.
Munkaidőt nem sajnálva, topic átböngészve, szerviz, utántöltés, légtelenítés és semmi nem változik. Indítás után mindkét oldal melegszik, autó elindul, alacsony fordulaton utasoldal kihűl, sofőr oldal jó, magasabb fordulaton minden rendben.
További érdekesség - vissza szervizbe, utasoldal kihűlve, alapjáraton pötyög a vas, utasoldal hideg... aztán egyszer csak elkezd fűteni, vissza a forgalomba, lassú tempó újra eltűnik a meleg.
Vízpumpa kb féléve cserélve, termosztát kb 2 hete cserélve...
A korábbi hozzászólásokban olyat találtam, hogy egyik oldalon volt csak fűtés, de olyat nem találta amelyikben hasonló módon produkálta.
:help:


Üdv szomszéd!
Elég érdekes a jelenség. Nem lehet hogy a klímapaneled rossz? Hmm. Holnap délután tudok adni egy törött fűtés boxot analizálás céljából. Hátha valami okosságra rájössz. Esetleg vajon nem akadt ki a kis bovden a fülből, amit a középen lévő befúvók közötti piros kék pontos tekerővel állítunk? Ami szabályozza a hideg-meleg levegőt?
Hjjjjajjj! Érdekes a kérdés. :roll:


...mhhhh... az a középső bisz-basz a hideget-meleget szabályozza, nem a jobb és bal odalt, szerintem...
...akkor 2500-as fordulat fölött lenne csak jó a panel???...annak szerintem nincs baja...
de köszönöm a felajánlást...bármi lehet...

Re: Fűtés-hűtés

2012.01.19. 09:18

WP írta:
bomostomi írta:
WP írta:Üdv Urak! víz-gáz-központifiütés szerelő kerestetik....
...röviden, reggel mínusz 10, pöcc-röff, szépen lassan melegszik a víz, szépen lassan elindul a fűtés mindkét oldalon. Elindulok gyerekkel a suliba, 40-50-es tempó, 1000-1500 közötti fordulat, vízhőfokmérő középen, mit a cövek, és sofőr oldal ok, utas oldal épp csak langyosat fúj. Lámpánál állunk, utasoldal teljesen lehűl, a venti szépen fúj csak nem meleget, sofőr oldal ok. Aztán ki a városból, 70-80-as tempó, valahol 2000-es fordulat körül utas oldal is elkezd melegedni, 100 körül, 2500-as fordulat és felette tökéletes minden.
Munkaidőt nem sajnálva, topic átböngészve, szerviz, utántöltés, légtelenítés és semmi nem változik. Indítás után mindkét oldal melegszik, autó elindul, alacsony fordulaton utasoldal kihűl, sofőr oldal jó, magasabb fordulaton minden rendben.
További érdekesség - vissza szervizbe, utasoldal kihűlve, alapjáraton pötyög a vas, utasoldal hideg... aztán egyszer csak elkezd fűteni, vissza a forgalomba, lassú tempó újra eltűnik a meleg.
Vízpumpa kb féléve cserélve, termosztát kb 2 hete cserélve...
A korábbi hozzászólásokban olyat találtam, hogy egyik oldalon volt csak fűtés, de olyat nem találta amelyikben hasonló módon produkálta.
:help:


Üdv szomszéd!
Elég érdekes a jelenség. Nem lehet hogy a klímapaneled rossz? Hmm. Holnap délután tudok adni egy törött fűtés boxot analizálás céljából. Hátha valami okosságra rájössz. Esetleg vajon nem akadt ki a kis bovden a fülből, amit a középen lévő befúvók közötti piros kék pontos tekerővel állítunk? Ami szabályozza a hideg-meleg levegőt?
Hjjjjajjj! Érdekes a kérdés. :roll:


...mhhhh... az a középső bisz-basz a hideget-meleget szabályozza, nem a jobb és bal odalt, szerintem...
...akkor 2500-as fordulat fölött lenne csak jó a panel???...annak szerintem nincs baja...
de köszönöm a felajánlást...bármi lehet...


Nézd a két oldal fűtésébe az alábbi cuccok szólnak bele:
- vezérlő (vezérlő csere estén nem árt hozzá programozni a kocsihoz - ki tudja milyen kocsiban volt)
- a szelephez vezető kábel
- maga a két szelep (motor térben két kis henger alakú egymás mellett nem kályhásnál alatta a kiegészitő szivatyú a motor bal oldalán/menetirány szerint). A szelepet meg is tapizhatod és a csöveit amikor hideg az oldal nyitva-e
- és lehet szimpla eltömődés a csövekben vagy akár a jobb fütőbordában.

Jackson, aki arra felé keresgélné

Re: Fűtés-hűtés

2012.01.19. 11:46

jackson írta:
WP írta:
bomostomi írta:
WP írta:Üdv Urak! víz-gáz-központifiütés szerelő kerestetik....
...röviden, reggel mínusz 10, pöcc-röff, szépen lassan melegszik a víz, szépen lassan elindul a fűtés mindkét oldalon. Elindulok gyerekkel a suliba, 40-50-es tempó, 1000-1500 közötti fordulat, vízhőfokmérő középen, mit a cövek, és sofőr oldal ok, utas oldal épp csak langyosat fúj. Lámpánál állunk, utasoldal teljesen lehűl, a venti szépen fúj csak nem meleget, sofőr oldal ok. Aztán ki a városból, 70-80-as tempó, valahol 2000-es fordulat körül utas oldal is elkezd melegedni, 100 körül, 2500-as fordulat és felette tökéletes minden.
Munkaidőt nem sajnálva, topic átböngészve, szerviz, utántöltés, légtelenítés és semmi nem változik. Indítás után mindkét oldal melegszik, autó elindul, alacsony fordulaton utasoldal kihűl, sofőr oldal jó, magasabb fordulaton minden rendben.
További érdekesség - vissza szervizbe, utasoldal kihűlve, alapjáraton pötyög a vas, utasoldal hideg... aztán egyszer csak elkezd fűteni, vissza a forgalomba, lassú tempó újra eltűnik a meleg.
Vízpumpa kb féléve cserélve, termosztát kb 2 hete cserélve...
A korábbi hozzászólásokban olyat találtam, hogy egyik oldalon volt csak fűtés, de olyat nem találta amelyikben hasonló módon produkálta.
:help:


Üdv szomszéd!
Elég érdekes a jelenség. Nem lehet hogy a klímapaneled rossz? Hmm. Holnap délután tudok adni egy törött fűtés boxot analizálás céljából. Hátha valami okosságra rájössz. Esetleg vajon nem akadt ki a kis bovden a fülből, amit a középen lévő befúvók közötti piros kék pontos tekerővel állítunk? Ami szabályozza a hideg-meleg levegőt?
Hjjjjajjj! Érdekes a kérdés. :roll:


...mhhhh... az a középső bisz-basz a hideget-meleget szabályozza, nem a jobb és bal odalt, szerintem...
...akkor 2500-as fordulat fölött lenne csak jó a panel???...annak szerintem nincs baja...
de köszönöm a felajánlást...bármi lehet...


Nézd a két oldal fűtésébe az alábbi cuccok szólnak bele:
- vezérlő (vezérlő csere estén nem árt hozzá programozni a kocsihoz - ki tudja milyen kocsiban volt)
- a szelephez vezető kábel
- maga a két szelep (motor térben két kis henger alakú egymás mellett nem kályhásnál alatta a kiegészitő szivatyú a motor bal oldalán/menetirány szerint). A szelepet meg is tapizhatod és a csöveit amikor hideg az oldal nyitva-e
- és lehet szimpla eltömődés a csövekben vagy akár a jobb fütőbordában.

Jackson, aki arra felé keresgélné

Köszi...este - remélem - okosabb leszek

Re: Fűtés-hűtés

2012.02.01. 18:00

Sziasztok!

Egy olyan problémám lenne, hogy reggel elindultam dolgozni, és az vettem észre, hogy indulás után kb. 10'-el nem forog a fűtőventilátor. Hazafelé néztem, hidegen megy, majd egy idő után megint leállt. Otthon próbálgattam és kb. 70°-os víznél forgott, majd ahogyan járattam a kocsit megint leállt. Ahogy olvasgattam a fórumot, én a sünire gyanakszom. Ezt ki lehet zárni valahogyan, hogy biztos az-e a baja? Diag megmutatná a hibát? Ahogy láttam leszívhatja az akkut is a hibás süni, ez csak abban az esetben fordul elő, ha úgy hal meg, vagy bármikor? Ezt úgy értem, mint a termosztátnál is előfordulhat, hogy nyitott, vagy zárt állapotban döglik be. Átmenetileg ki lehet iktatni (lehúzom a csatiját), vagy ez okozna valami más gondot is, a fűtés megszűnésén kívül? Ez csak azért érdekel, mert nem szeretném ha otthagyna valahol a kocsi.

Előre is köszönöm a segítséget.

Üdv.:

István

Re: Fűtés-hűtés

2012.02.01. 19:33

Qwerti írta:Sziasztok!

Egy olyan problémám lenne, hogy reggel elindultam dolgozni, és az vettem észre, hogy indulás után kb. 10'-el nem forog a fűtőventilátor. Hazafelé néztem, hidegen megy, majd egy idő után megint leállt. Otthon próbálgattam és kb. 70°-os víznél forgott, majd ahogyan járattam a kocsit megint leállt. Ahogy olvasgattam a fórumot, én a sünire gyanakszom. Ezt ki lehet zárni valahogyan, hogy biztos az-e a baja? Diag megmutatná a hibát? Ahogy láttam leszívhatja az akkut is a hibás süni, ez csak abban az esetben fordul elő, ha úgy hal meg, vagy bármikor? Ezt úgy értem, mint a termosztátnál is előfordulhat, hogy nyitott, vagy zárt állapotban döglik be. Átmenetileg ki lehet iktatni (lehúzom a csatiját), vagy ez okozna valami más gondot is, a fűtés megszűnésén kívül? Ez csak azért érdekel, mert nem szeretném ha otthagyna valahol a kocsi.

Előre is köszönöm a segítséget.

Üdv.:

István


Ideje lenne ha a a minitalid miatt felhívnál! :)
A problémáid jó részét megválaszolom, illetve némi kv-ért adok egy teszt sünit kölcsön.
Addig is az egyszerűség kedvéért, az utolsó kérdésre nem a válasz, a többire igen.

Re: Fűtés-hűtés

2012.02.06. 19:16

Imco írta:
Qwerti írta:Sziasztok!

Egy olyan problémám lenne, hogy reggel elindultam dolgozni, és az vettem észre, hogy indulás után kb. 10'-el nem forog a fűtőventilátor. Hazafelé néztem, hidegen megy, majd egy idő után megint leállt. Otthon próbálgattam és kb. 70°-os víznél forgott, majd ahogyan járattam a kocsit megint leállt. Ahogy olvasgattam a fórumot, én a sünire gyanakszom. Ezt ki lehet zárni valahogyan, hogy biztos az-e a baja? Diag megmutatná a hibát? Ahogy láttam leszívhatja az akkut is a hibás süni, ez csak abban az esetben fordul elő, ha úgy hal meg, vagy bármikor? Ezt úgy értem, mint a termosztátnál is előfordulhat, hogy nyitott, vagy zárt állapotban döglik be. Átmenetileg ki lehet iktatni (lehúzom a csatiját), vagy ez okozna valami más gondot is, a fűtés megszűnésén kívül? Ez csak azért érdekel, mert nem szeretném ha otthagyna valahol a kocsi.

Előre is köszönöm a segítséget.

Üdv.:

István


Ideje lenne ha a a minitalid miatt felhívnál! :)
A problémáid jó részét megválaszolom, illetve némi kv-ért adok egy teszt sünit kölcsön.
Addig is az egyszerűség kedvéért, az utolsó kérdésre nem a válasz, a többire igen.


Süni projekt kipipálva, végre megint fűt a gépállap :roker: :roker:

Imco a sünidet visszajuttatom valamikor!

Re: Fűtés-hűtés

2012.02.06. 19:38

Qwerti írta:Süni projekt kipipálva, végre megint fűt a gépállap :roker: :roker:

Imco a sünidet visszajuttatom valamikor!



:taps: :franko:

Re: Fűtés-hűtés

2012.02.06. 21:36

Sziasztok!

szükségem lenne egy bontott sünire...veszprém megyei vagyok(pápa)...
szellőztető motorom nem áll meg igy 3nap alatt leszopja az akksit...meg néha nem is indul el a fütés vagy csak gondol egyet és kikapcsol...
biztositékok jók, ezért gyanakszom erre a disznóra :doglotlo:
valakinek?

Re: Fűtés-hűtés

2012.02.06. 22:00

tsuka írta:Sziasztok!

szükségem lenne egy bontott sünire...veszprém megyei vagyok(pápa)...
szellőztető motorom nem áll meg igy 3nap alatt leszopja az akksit...meg néha nem is indul el a fütés vagy csak gondol egyet és kikapcsol...
biztositékok jók, ezért gyanakszom erre a disznóra :doglotlo:
valakinek?


Néhányan még elmondják:
Ne vegyél bontott sünit!
Gyakorlatilag holnap ugyanígy járhatsz vele.
Senki sem ad rá 1 év garit, az állapota viszont nem látszik rajta!
Hozzászólás küldése

VigLink badge