HI-FI

köszi
megpróbálok végre elmenni a törökmezői találkozóra.
eddig csak igérgettem, de nem jött össze

Kedves Márkatársak!

Nemrég vettem egy '99-es 528i-t és nem tetszik a benne lévő gyári zene. Konkrétan olyan, mintha dobozból szólna az egész. Business IRIS kazettás cucc van benne az alap hangszórókkal. Ez előtt egy 3-asom volt, de abban a szintén gyári rendszer mérföldkövekkel jobban szólt!
Mit javasoltok, mit kellene cseréljek, hogy ebben is élvezhető zene legyen?
Minden megoldást örömmel veszek.
Köszi
R.

Szia!
Sajnos az E39 egyik legnagyobb gyengéje a gyári zene. 1996-ban még mást diktált a piac, mások voltak a preferenciák. Maradjunk annyiban, hogy ezt kispórolták a fejleszésből (futóműfejlesztő-és zajszigetelő munkacsoport kapta a pénzt)
A probléma megoldása természetesen attól függ, milyen eredményt vársz, mik az igényeid, milyen zenét hallgatsz, illetve milyen financiális eszközöket tudsz/akarsz megmozgatni a cél érdekében.
Az alap rendszerek minden pontja pocsék. Még a kábelezés is! A hangsugárzók (ha ezeket lehet annak nevezni) filléres Nokia termékek, ráadásul ezeket kis litertérfogatú, hangolatlan műanyagdobozkákba telepítették annak érdekében, hogy a keltett légmozgás ne abban jelentkezzen, hogy az ajtód tartalma elkezd rezonálni. Jó ellenpélda pl a VW csoport teljesen zárttá tett, hangolt ajtókazettája a 16cm "kékpöttyös" mélyközéppel. Klasszisok vannak a 2 dolog között és nem hiszem, hogy a BMW elgondolás olcsóbb...
Visszatérve a lényegre el kell döntened, hogy alapjaiból építed újra a rendszert és tágas szinpadú, részletgazdag hangot akarsz hallani már a legkisebb hangerőnél is, vagy egyszerűen csak addig akarod javítgatni a zenét az autóban, hogy hallgatható legyen állandó düh nélkül is.
Egy rendszer hangját mindíg a lánc leggyengépp pontja fogja meghatárzoni, így itt érdemes először hozzányúlni.
Első nekifutásból a dobozhang eltűnetésére én egy gyárilag hangolt bandpass ládát ajánlanék (sedanokban jó eredményt lehet velük elérni kis anyagi ráfordítás mellett). A gyári off Nokia sub(...) is badpass rendszer. Pio csinált a 90-es években jó bandpasseket. Ennek meghajtásához egy 2 csatornás, hidalható külső végfokot vennék, ami kifejezetten alul jó és legalább 8 dB/oktávos, jól konfigurálható aktív váltóval rendelkezik. Ha nem akarod szétszedetni a gyári fejet és az előerősítőből direkt alacsony szintű kimenetet leszedni, akkor olyan erősítőt válassz, amit magas szintű (hangszórókimenetről szedett) jellel is lehet hajtani. A külső jelátalakítót nem tartom költséghatékony megoldásnak. (Ami jó az túlzottan borsos árú - a bóvli pedig egyetlen dologra jó: minden zajt összeszedni ami az elektromos rendszerben fellelhető.)
Egy ilyen, viszonylag kis módosítással is lehet viszonylag jó eredményt elérni. Nagyon sok múlik a rendszer beállításán, hol vágod, mennyit erősítessz, milyen fázisszöget használsz, hány cm, hány liter, stb. Nagyon sokat számít.
Egy dologtól megóvnálak: jelesen attól, hogy adhock elkezdj hangszórókat cserélgetni minden egyéb módosítás nélkül. Kidobott pénz.
Bármilyen rendszertervezésben szivesen segítek, ha gondolod - de ehhez többet kell tudnom Rólad. Zenei ízlés, elvárások, mennyit akarsz rááldozni, stb...

Üdv:

Kedves Árpi!

Le a kalappal Köszönöm a részletes magyarázatot és javaslatot.

Korábban én is építettem fater autóiba zenét, de az már rég volt és kevéssé professzionális
Nos a helyzet az, hogy a 3-asomban elől gyári 2utas hangszórók vannak, hátul pedig 2db koax és az egészet egy Alpine fej hajtja. Nekem az a zene már elég lenne az 5ösben is, mert abban van magas, mély, közép és épp annyi amennyi kell. Nem akarom, hogy a mély leszakítsa a fejem, vagy szétrázza az autót, de szeretem ha szól. Tegyük fel egy R&B zene úgy élvezetes, ha a mély nem középről szól hanem mélyről (na ezt most jól megmondtam...). Szóval nem várok sokat az 5-ös hifijétől csak azt, hogy ha a magasat + irányba állítom akkor halljam, hogy egyre élesebben ciripel, vagy ha a "bass" gombot nyomogatom felfelé akkor jöjjön valami mély! Ez most nem történik meg

Legszívesebben az 5-ösbe is beletenném az Alpine fejet és az már biztos sokat jelentene, csak mivel olyan széles a középkonzol, hogy nem lenne szép, így tényleg szebb lenne a gyári. A gyári viszont szerintem kevésbé állítható, mint pl. az Alpine. Már arra is gondoltam, hogy az IRIS-t cserélem MID-re, fölé pedig valahogy kulturáltan beépítem az Alpinet. Csak kérdés, hogy össze lehet-e házasítani a MID-del (pl. kormányról lehessen hangosítani-halkítani stb.).

Amúgy az 5-ösben a tök alap "rendszer" van. Fehér cimkés nokia 6 hangszóró, IRIS/Business kazi. Nincs sízsák!

Fontos még, hogy mp3-at tudjak hallgatni.

Utolsó tényező a mély megteremtése. Igazából nem szeretnék ládát (persze ha elkerülhetetlen akkor ok). Legjobb lenne, hogy a kalaptartóba lehetne olyan hangszórókat beépíteni melyek tudnak mélyet produkálni.

Nos ezek az igények elsődlegesen, azaz nem professzionális, fejletépős rendszert akarok, mindössze annyit, hogy élvezhető legyen a zene a legtöbb stílusból...

Üdv.R.

Kedves Márkatársak!

Nemrég vettem egy '99-es 528i-t és nem tetszik a benne lévő gyári zene. Konkrétan olyan, mintha dobozból szólna az egész. Business IRIS kazettás cucc van benne az alap hangszórókkal. Ez előtt egy 3-asom volt, de abban a szintén gyári rendszer mérföldkövekkel jobban szólt!
Mit javasoltok, mit kellene cseréljek, hogy ebben is élvezhető zene legyen?
Minden megoldást örömmel veszek.
Köszi
R.

Szia!
Sajnos az E39 egyik legnagyobb gyengéje a gyári zene. 1996-ban még mást diktált a piac, mások voltak a preferenciák. Maradjunk annyiban, hogy ezt kispórolták a fejleszésből (futóműfejlesztő-és zajszigetelő munkacsoport kapta a pénzt)
A probléma megoldása természetesen attól függ, milyen eredményt vársz, mik az igényeid, milyen zenét hallgatsz, illetve milyen financiális eszközöket tudsz/akarsz megmozgatni a cél érdekében.
Az alap rendszerek minden pontja pocsék. Még a kábelezés is! A hangsugárzók (ha ezeket lehet annak nevezni) filléres Nokia termékek, ráadásul ezeket kis litertérfogatú, hangolatlan műanyagdobozkákba telepítették annak érdekében, hogy a keltett légmozgás ne abban jelentkezzen, hogy az ajtód tartalma elkezd rezonálni. Jó ellenpélda pl a VW csoport teljesen zárttá tett, hangolt ajtókazettája a 16cm "kékpöttyös" mélyközéppel. Klasszisok vannak a 2 dolog között és nem hiszem, hogy a BMW elgondolás olcsóbb...
Visszatérve a lényegre el kell döntened, hogy alapjaiból építed újra a rendszert és tágas szinpadú, részletgazdag hangot akarsz hallani már a legkisebb hangerőnél is, vagy egyszerűen csak addig akarod javítgatni a zenét az autóban, hogy hallgatható legyen állandó düh nélkül is.
Egy rendszer hangját mindíg a lánc leggyengépp pontja fogja meghatárzoni, így itt érdemes először hozzányúlni.
Első nekifutásból a dobozhang eltűnetésére én egy gyárilag hangolt bandpass ládát ajánlanék (sedanokban jó eredményt lehet velük elérni kis anyagi ráfordítás mellett). A gyári off Nokia sub(...) is badpass rendszer. Pio csinált a 90-es években jó bandpasseket. Ennek meghajtásához egy 2 csatornás, hidalható külső végfokot vennék, ami kifejezetten alul jó és legalább 8 dB/oktávos, jól konfigurálható aktív váltóval rendelkezik. Ha nem akarod szétszedetni a gyári fejet és az előerősítőből direkt alacsony szintű kimenetet leszedni, akkor olyan erősítőt válassz, amit magas szintű (hangszórókimenetről szedett) jellel is lehet hajtani. A külső jelátalakítót nem tartom költséghatékony megoldásnak. (Ami jó az túlzottan borsos árú - a bóvli pedig egyetlen dologra jó: minden zajt összeszedni ami az elektromos rendszerben fellelhető.)
Egy ilyen, viszonylag kis módosítással is lehet viszonylag jó eredményt elérni. Nagyon sok múlik a rendszer beállításán, hol vágod, mennyit erősítessz, milyen fázisszöget használsz, hány cm, hány liter, stb. Nagyon sokat számít.
Egy dologtól megóvnálak: jelesen attól, hogy adhock elkezdj hangszórókat cserélgetni minden egyéb módosítás nélkül. Kidobott pénz.
Bármilyen rendszertervezésben szivesen segítek, ha gondolod - de ehhez többet kell tudnom Rólad. Zenei ízlés, elvárások, mennyit akarsz rááldozni, stb...

Üdv:

Kedves Árpi!

Le a kalappal Köszönöm a részletes magyarázatot és javaslatot.

Korábban én is építettem fater autóiba zenét, de az már rég volt és kevéssé professzionális
Nos a helyzet az, hogy a 3-asomban elől gyári 2utas hangszórók vannak, hátul pedig 2db koax és az egészet egy Alpine fej hajtja. Nekem az a zene már elég lenne az 5ösben is, mert abban van magas, mély, közép és épp annyi amennyi kell. Nem akarom, hogy a mély leszakítsa a fejem, vagy szétrázza az autót, de szeretem ha szól. Tegyük fel egy R&B zene úgy élvezetes, ha a mély nem középről szól hanem mélyről (na ezt most jól megmondtam...). Szóval nem várok sokat az 5-ös hifijétől csak azt, hogy ha a magasat + irányba állítom akkor halljam, hogy egyre élesebben ciripel, vagy ha a "bass" gombot nyomogatom felfelé akkor jöjjön valami mély! Ez most nem történik meg

Legszívesebben az 5-ösbe is beletenném az Alpine fejet és az már biztos sokat jelentene, csak mivel olyan széles a középkonzol, hogy nem lenne szép, így tényleg szebb lenne a gyári. A gyári viszont szerintem kevésbé állítható, mint pl. az Alpine. Már arra is gondoltam, hogy az IRIS-t cserélem MID-re, fölé pedig valahogy kulturáltan beépítem az Alpinet. Csak kérdés, hogy össze lehet-e házasítani a MID-del (pl. kormányról lehessen hangosítani-halkítani stb.).

Amúgy az 5-ösben a tök alap "rendszer" van. Fehér cimkés nokia 6 hangszóró, IRIS/Business kazi. Nincs sízsák!

Fontos még, hogy mp3-at tudjak hallgatni.

Utolsó tényező a mély megteremtése. Igazából nem szeretnék ládát (persze ha elkerülhetetlen akkor ok). Legjobb lenne, hogy a kalaptartóba lehetne olyan hangszórókat beépíteni melyek tudnak mélyet produkálni.

Nos ezek az igények elsődlegesen, azaz nem professzionális, fejletépős rendszert akarok, mindössze annyit, hogy élvezhető legyen a zene a legtöbb stílusból...

Üdv.R.

Szia!
Próbálok valamennyire rövid lenni, ha sikerül.
A zenét, ahogyan írad is nem olyan rendszeren hallgatva találjuk élvezetesnek, hogy 2 hetente újra kell húzni a karosszéria összes csavarját, hanem olyanon ami jól tervezett, jól beállított, szellős és világos a színpadképe, zenei színpada egyértelműen megjelenik a szélvédőd mögött (lehetőleg egy nagy sugarú körben).
Ezt a zenei élményt autóban viszonylag nagy anyagi áldozatok árán, rengeteg munkával és gondolkodással lehet elérni.
A hosszan hallgatható, kellemes hangú "autóhifi" ennél valamivel egyszerűbb történet és ha jól veszem ki a mondataidból, akkor Te erre vágysz.
Kis kukacoskodás: attól nem jobb egy hifirendszer, hogy a frekvenciatartomány egy-egy pontját állítgatva élesebben ciripel a csipogó, vagy döng a mélytartomány. Sőt. A jó rendszerek teljesen lineárban szólnak tökéletesen és eszedbe sem jut bármin állítgatni, csak ÉLVEZED! . De értem mire célzol.
A konkrét problémádról: Természetesen beépíthető az Alpine fej a MID vagy az IRIS fölé, csak egy BMW-DIN átalakítókeret kell hozzá, amit vagy készen veszel, vagy építed. Ami biztos: a multigombjaid által az I/K buson köldött jelekkel a fejegység nem fog tudni mit kezdeni (nem is fogod tudni hová bekötni), valamint az IRIS vagy MID egység nem fogja megjeleníteni a kijelződ tartalmát. Természetes az óra, esetleges BC, telefon üzeneteit és funncióit továbbra is fogod tudni kezelni.
Nem tudom, hogy az Alpine-od melyik sorozat melyik tagja, melyik kategória, de biztosan szebb hangja van a gyári fejnél. El kell döntened, hogy feláldozod-e a jobb hangot az esztétika és a kormányvezérlés oltárán. Én nem tenném. Szerintem a gyári fejből kell kiokoskodni amit ki lehet.
CD/Mp3 probléma: 3 alternatíva létezik: veszel a gyári fejhez egy kései tárat, ami játszik mp3-at, veszel egy kései, front-endes Professional CD-t, ami szinén mp3-as, kései 16:9 navi fej, amiből láttam olyat, ami nem kazettás egységet tartalmaz, hanem mp3CDt. Nem utolsó szempont, hogy ezt a gyári fejet szintén az Alpine készíti...
Megoldás lehet még (pénzt nem kímélve és feladva a CD lejátszási lehetőséget) egy Dension Gateway beépítése, így marad a töménytelen mennyiségű mp3. Nincs többé karcos CD és tele kesztyűtartó. Hasznos termék. Nézz szét a honlapon ha gondolod. Autóspecifikus.
A "mélyebb" problémák megoldási lehetősége: ha elveted a hangolt láda beépítését és sedanod van, akkor a kalaptartóban találsz előkészítést 2db 20cm-es hangsugárzónak, ide viszont kifejezetten free-air mélysugárzót kell venned, ami nagy litertéfogatú dobozhoz van tervezve (a doboz maga a csomagtartód). Nem kifejezetten free-air mélysugárzó nem fog megszólalni abban a frekvenciatartományban, ahol kellene!
Erősítő mindenképp szükséges. Ha csak a mélytartományt akarod erről hallgatni, akkor vagy 2 csatornás vagy monoblokk rendszerű, lényeg hogy az aktív váltója kellően meredeken vágjon és jól konfigurálható legyen. Ha szeretnéd a subsugárzók szintjét a vezetőülésből is állítani, akkor LPL-est kell kiszemelni és magát a potit berakni a könyöklőbe (pl.).
Jó lehetőség még egy hangolt, zárt, lapos láda tervezése a kalaptartó alá - így minimális helyet kell feláldoznod a csomagtartóból. http://www.bavariansoundwerks.com/produ ... eries-M5/#
Ehhez csak MDF kell meg kárpitanyag... Ez is egy verzió. A lehetőségek gyakorlatilag korlátlanok.
Az utolsó mondatban írtad, hogy sokféle zenét szeretnél hallgatni. Ilyen szempotból egyetlen dologtól kell távol tartanod Magad: Az első hangszórószett esetleges cseréjekor óvakodj a selyem dóm magassugárzóktól. Ezek kifejezetten akusztikus zenével szólnak szépen. Rendkívül válogatósak. "Kommersz" zenével megszólaltatva kifejezetten kellemetlen eredményt is el lehet velük érni.

Remélem, ha csak kicsit is, de közelebb jutottál.
Bármilyen kérdésre szivesen válaszolok.
Üdv:

Doki nem semmi. Mesélted, hogy dolgoztál hifis területen kényszerből, de hogy ennyire beletúrtad magad a témába nem tudtam.
Élvezetesen olvastam a leírásodat és a saját amatőr ismereteim szerint kikerülted az összes hibát amit el lehet követni. Az hogy milyen profi a válasz csak egy profi audio ember tudja megitélni jobban.

Nekem még annyit javasolt PMiki amikor kérdeztem tőle ezt a Cd-tár témát, hogy inkább egy CAR-PC (én nem csak zene tárolásra használnám) irányba érdemes elmozdulnom.
Tehát a zenei forrás egy CAR-PC számítógép lenne MP3-ba a merevlemezén x GB vagy Terrabájt zenével. És nem kell többé Cd-tár csere. Azért szorgalmas vagyok és kijavítottam a Cd-tárat is. Most 6 lemezenként csereberélhetem. meg másolgathatom a Cd-ket otthon (ugyebár eredetit nem rakunk kocsiba). Most már kezd érni a dolog hogy kéne a Car-PC mert uncsi a lemez csere-bere.
A CAR-PC az eredeti navi kijelzőn

Jackson, aki ennyit tudott hozzáfűzni

Doki nem semmi. Mesélted, hogy dolgoztál hifis területen kényszerből, de hogy ennyire beletúrtad magad a témába nem tudtam.
Élvezetesen olvastam a leírásodat és a saját amatőr ismereteim szerint kikerülted az összes hibát amit el lehet követni. Az hogy milyen profi a válasz csak egy profi audio ember tudja megitélni jobban.

Nekem még annyit javasolt PMiki amikor kérdeztem tőle ezt a Cd-tár témát, hogy inkább egy CAR-PC (én nem csak zene tárolásra használnám) irányba érdemes elmozdulnom.
Tehát a zenei forrás egy CAR-PC számítógép lenne MP3-ba a merevlemezén x GB vagy Terrabájt zenével. És nem kell többé Cd-tár csere. Azért szorgalmas vagyok és kijavítottam a Cd-tárat is. Most 6 lemezenként csereberélhetem. meg másolgathatom a Cd-ket otthon (ugyebár eredetit nem rakunk kocsiba). Most már kezd érni a dolog hogy kéne a Car-PC mert uncsi a lemez csere-bere.
A CAR-PC az eredeti navi kijelzőn

Jackson, aki ennyit tudott hozzáfűzni

CarPCben sajnos nem vagyok otthon, amikor rendszereket építettem még ezek nem voltak elterjedtek, de természetesen érdekes dolognak tartom. El lehetne gondolkozni egy carPC-realtime diag rendszeren is... Diag az eredeti navi kijelzőn!
Nemdeugyebár?

Doki nem semmi. Mesélted, hogy dolgoztál hifis területen kényszerből, de hogy ennyire beletúrtad magad a témába nem tudtam.
Élvezetesen olvastam a leírásodat és a saját amatőr ismereteim szerint kikerülted az összes hibát amit el lehet követni. Az hogy milyen profi a válasz csak egy profi audio ember tudja megitélni jobban.

Nekem még annyit javasolt PMiki amikor kérdeztem tőle ezt a Cd-tár témát, hogy inkább egy CAR-PC (én nem csak zene tárolásra használnám) irányba érdemes elmozdulnom.
Tehát a zenei forrás egy CAR-PC számítógép lenne MP3-ba a merevlemezén x GB vagy Terrabájt zenével. És nem kell többé Cd-tár csere. Azért szorgalmas vagyok és kijavítottam a Cd-tárat is. Most 6 lemezenként csereberélhetem. meg másolgathatom a Cd-ket otthon (ugyebár eredetit nem rakunk kocsiba). Most már kezd érni a dolog hogy kéne a Car-PC mert uncsi a lemez csere-bere.
A CAR-PC az eredeti navi kijelzőn

Jackson, aki ennyit tudott hozzáfűzni

CarPCben sajnos nem vagyok otthon, amikor rendszereket építettem még ezek nem voltak elterjedtek, de természetesen érdekes dolognak tartom. El lehetne gondolkozni egy carPC-realtime diag rendszeren is... Diag az eredeti navi kijelzőn!
Nemdeugyebár?

Én is ilyenről álmodoztak. Megy a MP3 zene, közben hátsó LCD nézi a gyerek a mese filmet és log-olja a Diag adatokat nekem.

Jackson, aki nem szeretne OFF topik lenni

A hátsó ajtóba milyen átmérőjű magasat lehet belerakni? 1x lekaptam a kárpitot hogy megnézzem be van e vezetékelve, de okosan nem mértem meg hogy mekkora fér be:)
40mm?

Sziasztok!

Mp3-hoz találtam egy kütyüt: http://cgi.ebay.de/BMW-E46-E39-E38-X5-X ... Autoradios

Nem tudok németül ezért nem értem mi a lényege, de gondolom simán összehozható a gyári rendszerrel!?
Van esetleg valakinek tapasztalata ezzel kapcsolatban van esetleg valami hozzáfűzés?
Arra gondoltam, hogy a gyári fejet hagynám (max a kijelzőt cserélném MIDre) és ezt (vagy valami ilyesmit) iktatnék be az Mp3 lejátszásra. Kérdés, hogy ezekkel tud-e kommunikálni a rendszer olyan szinten, hogy mondjuk a kijelzőn látom mit hallgatok?

Üdv.
R.

Kedves Márkatársak!

Nemrég vettem egy '99-es 528i-t és nem tetszik a benne lévő gyári zene. Konkrétan olyan, mintha dobozból szólna az egész. Business IRIS kazettás cucc van benne az alap hangszórókkal. Ez előtt egy 3-asom volt, de abban a szintén gyári rendszer mérföldkövekkel jobban szólt!
Mit javasoltok, mit kellene cseréljek, hogy ebben is élvezhető zene legyen?
Minden megoldást örömmel veszek.
Köszi
R.

Szia!
Sajnos az E39 egyik legnagyobb gyengéje a gyári zene. 1996-ban még mást diktált a piac, mások voltak a preferenciák. Maradjunk annyiban, hogy ezt kispórolták a fejleszésből (futóműfejlesztő-és zajszigetelő munkacsoport kapta a pénzt)
A probléma megoldása természetesen attól függ, milyen eredményt vársz, mik az igényeid, milyen zenét hallgatsz, illetve milyen financiális eszközöket tudsz/akarsz megmozgatni a cél érdekében.
Az alap rendszerek minden pontja pocsék. Még a kábelezés is! A hangsugárzók (ha ezeket lehet annak nevezni) filléres Nokia termékek, ráadásul ezeket kis litertérfogatú, hangolatlan műanyagdobozkákba telepítették annak érdekében, hogy a keltett légmozgás ne abban jelentkezzen, hogy az ajtód tartalma elkezd rezonálni. Jó ellenpélda pl a VW csoport teljesen zárttá tett, hangolt ajtókazettája a 16cm "kékpöttyös" mélyközéppel. Klasszisok vannak a 2 dolog között és nem hiszem, hogy a BMW elgondolás olcsóbb...
Visszatérve a lényegre el kell döntened, hogy alapjaiból építed újra a rendszert és tágas szinpadú, részletgazdag hangot akarsz hallani már a legkisebb hangerőnél is, vagy egyszerűen csak addig akarod javítgatni a zenét az autóban, hogy hallgatható legyen állandó düh nélkül is.
Egy rendszer hangját mindíg a lánc leggyengépp pontja fogja meghatárzoni, így itt érdemes először hozzányúlni.
Első nekifutásból a dobozhang eltűnetésére én egy gyárilag hangolt bandpass ládát ajánlanék (sedanokban jó eredményt lehet velük elérni kis anyagi ráfordítás mellett). A gyári off Nokia sub(...) is badpass rendszer. Pio csinált a 90-es években jó bandpasseket. Ennek meghajtásához egy 2 csatornás, hidalható külső végfokot vennék, ami kifejezetten alul jó és legalább 8 dB/oktávos, jól konfigurálható aktív váltóval rendelkezik. Ha nem akarod szétszedetni a gyári fejet és az előerősítőből direkt alacsony szintű kimenetet leszedni, akkor olyan erősítőt válassz, amit magas szintű (hangszórókimenetről szedett) jellel is lehet hajtani. A külső jelátalakítót nem tartom költséghatékony megoldásnak. (Ami jó az túlzottan borsos árú - a bóvli pedig egyetlen dologra jó: minden zajt összeszedni ami az elektromos rendszerben fellelhető.)
Egy ilyen, viszonylag kis módosítással is lehet viszonylag jó eredményt elérni. Nagyon sok múlik a rendszer beállításán, hol vágod, mennyit erősítessz, milyen fázisszöget használsz, hány cm, hány liter, stb. Nagyon sokat számít.
Egy dologtól megóvnálak: jelesen attól, hogy adhock elkezdj hangszórókat cserélgetni minden egyéb módosítás nélkül. Kidobott pénz.
Bármilyen rendszertervezésben szivesen segítek, ha gondolod - de ehhez többet kell tudnom Rólad. Zenei ízlés, elvárások, mennyit akarsz rááldozni, stb...

Üdv:

Kedves Árpi!

Le a kalappal Köszönöm a részletes magyarázatot és javaslatot.

Korábban én is építettem fater autóiba zenét, de az már rég volt és kevéssé professzionális
Nos a helyzet az, hogy a 3-asomban elől gyári 2utas hangszórók vannak, hátul pedig 2db koax és az egészet egy Alpine fej hajtja. Nekem az a zene már elég lenne az 5ösben is, mert abban van magas, mély, közép és épp annyi amennyi kell. Nem akarom, hogy a mély leszakítsa a fejem, vagy szétrázza az autót, de szeretem ha szól. Tegyük fel egy R&B zene úgy élvezetes, ha a mély nem középről szól hanem mélyről (na ezt most jól megmondtam...). Szóval nem várok sokat az 5-ös hifijétől csak azt, hogy ha a magasat + irányba állítom akkor halljam, hogy egyre élesebben ciripel, vagy ha a "bass" gombot nyomogatom felfelé akkor jöjjön valami mély! Ez most nem történik meg

Legszívesebben az 5-ösbe is beletenném az Alpine fejet és az már biztos sokat jelentene, csak mivel olyan széles a középkonzol, hogy nem lenne szép, így tényleg szebb lenne a gyári. A gyári viszont szerintem kevésbé állítható, mint pl. az Alpine. Már arra is gondoltam, hogy az IRIS-t cserélem MID-re, fölé pedig valahogy kulturáltan beépítem az Alpinet. Csak kérdés, hogy össze lehet-e házasítani a MID-del (pl. kormányról lehessen hangosítani-halkítani stb.).

Amúgy az 5-ösben a tök alap "rendszer" van. Fehér cimkés nokia 6 hangszóró, IRIS/Business kazi. Nincs sízsák!

Fontos még, hogy mp3-at tudjak hallgatni.

Utolsó tényező a mély megteremtése. Igazából nem szeretnék ládát (persze ha elkerülhetetlen akkor ok). Legjobb lenne, hogy a kalaptartóba lehetne olyan hangszórókat beépíteni melyek tudnak mélyet produkálni.

Nos ezek az igények elsődlegesen, azaz nem professzionális, fejletépős rendszert akarok, mindössze annyit, hogy élvezhető legyen a zene a legtöbb stílusból...

Üdv.R.

Szia!
Próbálok valamennyire rövid lenni, ha sikerül.
A zenét, ahogyan írad is nem olyan rendszeren hallgatva találjuk élvezetesnek, hogy 2 hetente újra kell húzni a karosszéria összes csavarját, hanem olyanon ami jól tervezett, jól beállított, szellős és világos a színpadképe, zenei színpada egyértelműen megjelenik a szélvédőd mögött (lehetőleg egy nagy sugarú körben).
Ezt a zenei élményt autóban viszonylag nagy anyagi áldozatok árán, rengeteg munkával és gondolkodással lehet elérni.
A hosszan hallgatható, kellemes hangú "autóhifi" ennél valamivel egyszerűbb történet és ha jól veszem ki a mondataidból, akkor Te erre vágysz.
Kis kukacoskodás: attól nem jobb egy hifirendszer, hogy a frekvenciatartomány egy-egy pontját állítgatva élesebben ciripel a csipogó, vagy döng a mélytartomány. Sőt. A jó rendszerek teljesen lineárban szólnak tökéletesen és eszedbe sem jut bármin állítgatni, csak ÉLVEZED! . De értem mire célzol.
A konkrét problémádról: Természetesen beépíthető az Alpine fej a MID vagy az IRIS fölé, csak egy BMW-DIN átalakítókeret kell hozzá, amit vagy készen veszel, vagy építed. Ami biztos: a multigombjaid által az I/K buson köldött jelekkel a fejegység nem fog tudni mit kezdeni (nem is fogod tudni hová bekötni), valamint az IRIS vagy MID egység nem fogja megjeleníteni a kijelződ tartalmát. Természetes az óra, esetleges BC, telefon üzeneteit és funncióit továbbra is fogod tudni kezelni.
Nem tudom, hogy az Alpine-od melyik sorozat melyik tagja, melyik kategória, de biztosan szebb hangja van a gyári fejnél. El kell döntened, hogy feláldozod-e a jobb hangot az esztétika és a kormányvezérlés oltárán. Én nem tenném. Szerintem a gyári fejből kell kiokoskodni amit ki lehet.
CD/Mp3 probléma: 3 alternatíva létezik: veszel a gyári fejhez egy kései tárat, ami játszik mp3-at, veszel egy kései, front-endes Professional CD-t, ami szinén mp3-as, kései 16:9 navi fej, amiből láttam olyat, ami nem kazettás egységet tartalmaz, hanem mp3CDt. Nem utolsó szempont, hogy ezt a gyári fejet szintén az Alpine készíti...
Megoldás lehet még (pénzt nem kímélve és feladva a CD lejátszási lehetőséget) egy Dension Gateway beépítése, így marad a töménytelen mennyiségű mp3. Nincs többé karcos CD és tele kesztyűtartó. Hasznos termék. Nézz szét a honlapon ha gondolod. Autóspecifikus.
A "mélyebb" problémák megoldási lehetősége: ha elveted a hangolt láda beépítését és sedanod van, akkor a kalaptartóban találsz előkészítést 2db 20cm-es hangsugárzónak, ide viszont kifejezetten free-air mélysugárzót kell venned, ami nagy litertéfogatú dobozhoz van tervezve (a doboz maga a csomagtartód). Nem kifejezetten free-air mélysugárzó nem fog megszólalni abban a frekvenciatartományban, ahol kellene!
Erősítő mindenképp szükséges. Ha csak a mélytartományt akarod erről hallgatni, akkor vagy 2 csatornás vagy monoblokk rendszerű, lényeg hogy az aktív váltója kellően meredeken vágjon és jól konfigurálható legyen. Ha szeretnéd a subsugárzók szintjét a vezetőülésből is állítani, akkor LPL-est kell kiszemelni és magát a potit berakni a könyöklőbe (pl.).
Jó lehetőség még egy hangolt, zárt, lapos láda tervezése a kalaptartó alá - így minimális helyet kell feláldoznod a csomagtartóból. http://www.bavariansoundwerks.com/produ ... eries-M5/#
Ehhez csak MDF kell meg kárpitanyag... Ez is egy verzió. A lehetőségek gyakorlatilag korlátlanok.
Az utolsó mondatban írtad, hogy sokféle zenét szeretnél hallgatni. Ilyen szempotból egyetlen dologtól kell távol tartanod Magad: Az első hangszórószett esetleges cseréjekor óvakodj a selyem dóm magassugárzóktól. Ezek kifejezetten akusztikus zenével szólnak szépen. Rendkívül válogatósak. "Kommersz" zenével megszólaltatva kifejezetten kellemetlen eredményt is el lehet velük érni.

Remélem, ha csak kicsit is, de közelebb jutottál.
Bármilyen kérdésre szivesen válaszolok.
Üdv:

Kedves Árpi!

Ismét köszönettel tartozom a hosszas és tartalmas gondolatmenetért, valóban közelebb kerültem az elképezésemhez.

Amit leszűrtem és megvalósíthatónak tartok (de javíts ki ha tévedek) a következő lenne:

1. Fejegység, kijelző: a jelenlegi business/IRIS kombót vagy hagyom, vagy cserélek egy professionalra (annak szebb a hangja). Persze ha erősítőt úgyis teszek a rendszerbe akkor szerintem akár maradhat is a business kazi RDS (hogy maradjunk a gyári kinézetnél). Esetleg a kijelzőt cserélem MID-re a többfunkciósség végett, de ennek a hifihez semmi köze...

2. Hang: kötelező elem az erősítő beiktatása, mert e nélkül nem fog szépen (erőteljesen) szólni a rendszer. Itt nem gyári erősítőre gondoltam, hanem egy egyéb 4utas-ra (van-e javaslatod milyet keressek vagy ez lényegében mindegy, esetleg teljesítményre javaslatod van-e?). A nem gyári erölködő gondolom probléma nélkül házasítható össze a gyári fejjel!?

3. Hangszórók: sokan javasolták, hogy az első szettet érdemes valami jobb minőségű, saját váltóval rendelkező 2 (vagy 3?) utas jobb minőségű szettel cserélni, melyet mondjuk a 4 utas erősítő fele hajtana. Problémám a hátsó hangszórókkal van. Mindenki panaszkodik, hogy azokat hiába cserélem nem fognak szépen szólni. Esetleg oda is lehetne tenni egy 2utas szettet úgy, hogy a magasak az ajtókba kerülnének, míg a mélyközép a kalaptartóba a gyári helyre (vagy esetleg az első gyári 2utas szettet nem lehet így beszerelni?). Kérdés, hogy ez így ér-e valamit?

4. Mély: Tetszik a free-air hangszórós megoldás a gyári helyre. Gondoltam, hogy elsőre 1 db 20-as mélyet szerelnék fel az egyik gyári helyre mindenféle dobozos megoldás nélkül (azaz a csomageret használnám "doboznak"). Ezt a 20-as mélyet hajtaná az erősítő 3-4-es sávja hídba kötve. Persze ha így sem elég a mély akkor a másik gyári helyet is kitölteném. Kérdésem ezzel kapcsolatban, hogy a kapatartóból így csak a mélyet takaró szivacsréteget kell eltávolítsam és már "szól is a mély", vagy kell még alakítanom valamin?

5. Mp3: erre az előbb linkeltem be egy kütyüt amibe SD kártyát lehet tolni. Ha ez oly módon beiktatható a rendszerbe, hogy még a kijelzőn is látom mi megy, és persze számok közti léptetés stb. kezelhető a fejről akkor ez nekem tökéletes megoldás lenne! (gyári mp3-as fej elég ritka és drága).

Nos, ez lenne az elképzelésem...

Üdv.
R.

A hátsó ajtóba milyen átmérőjű magasat lehet belerakni? 1x lekaptam a kárpitot hogy megnézzem be van e vezetékelve, de okosan nem mértem meg hogy mekkora fér be:)
40mm?

Ha nincs oldalsó rolód akkor akkor ami a vízzáró szivacsig beér,de ha nincs gyári benne akkor ott egy vakdugó is van! azt 3 fém körmös anya fogja oda... lenne működő netem otthon akkor meg tudnám neked du. írni mekkora van bent nekem 40mm simán befér roló nélkül

En ezt talaltam: DVD valto ezzel filmet is lehet nezni es zenet is lejatszik. En egy ilyenben gondolkozom mar egy ideje.

A hátsó ajtóba milyen átmérőjű magasat lehet belerakni? 1x lekaptam a kárpitot hogy megnézzem be van e vezetékelve, de okosan nem mértem meg hogy mekkora fér be:)
40mm?

Ha nincs oldalsó rolód akkor akkor ami a vízzáró szivacsig beér,de ha nincs gyári benne akkor ott egy vakdugó is van! azt 3 fém körmös anya fogja oda... lenne működő netem otthon akkor meg tudnám neked du. írni mekkora van bent nekem 40mm simán befér roló nélkül

Nincs roló oldalt. De egy youtube-os videón mintha úgy láttam volna hogy van egy kerek műanyag hangszóró keret/foglalat és abba "ágyazza" be a cserélt hangszórót is. Nekem a vezetékek ott vannak, de nincs benne hangszóró gyárilag. Viszont hirdetnek 20mm-45mm-ig vagy talán még nagyobbakat is.

Kedves Árpi!

Ismét köszönettel tartozom a hosszas és tartalmas gondolatmenetért, valóban közelebb kerültem az elképezésemhez.

Amit leszűrtem és megvalósíthatónak tartok (de javíts ki ha tévedek) a következő lenne:

1. Fejegység, kijelző: a jelenlegi business/IRIS kombót vagy hagyom, vagy cserélek egy professionalra (annak szebb a hangja). Persze ha erősítőt úgyis teszek a rendszerbe akkor szerintem akár maradhat is a business kazi RDS (hogy maradjunk a gyári kinézetnél). Esetleg a kijelzőt cserélem MID-re a többfunkciósség végett, de ennek a hifihez semmi köze...

2. Hang: kötelező elem az erősítő beiktatása, mert e nélkül nem fog szépen (erőteljesen) szólni a rendszer. Itt nem gyári erősítőre gondoltam, hanem egy egyéb 4utas-ra (van-e javaslatod milyet keressek vagy ez lényegében mindegy, esetleg teljesítményre javaslatod van-e?). A nem gyári erölködő gondolom probléma nélkül házasítható össze a gyári fejjel!?

3. Hangszórók: sokan javasolták, hogy az első szettet érdemes valami jobb minőségű, saját váltóval rendelkező 2 (vagy 3?) utas jobb minőségű szettel cserélni, melyet mondjuk a 4 utas erősítő fele hajtana. Problémám a hátsó hangszórókkal van. Mindenki panaszkodik, hogy azokat hiába cserélem nem fognak szépen szólni. Esetleg oda is lehetne tenni egy 2utas szettet úgy, hogy a magasak az ajtókba kerülnének, míg a mélyközép a kalaptartóba a gyári helyre (vagy esetleg az első gyári 2utas szettet nem lehet így beszerelni?). Kérdés, hogy ez így ér-e valamit?

4. Mély: Tetszik a free-air hangszórós megoldás a gyári helyre. Gondoltam, hogy elsőre 1 db 20-as mélyet szerelnék fel az egyik gyári helyre mindenféle dobozos megoldás nélkül (azaz a csomageret használnám "doboznak"). Ezt a 20-as mélyet hajtaná az erősítő 3-4-es sávja hídba kötve. Persze ha így sem elég a mély akkor a másik gyári helyet is kitölteném. Kérdésem ezzel kapcsolatban, hogy a kapatartóból így csak a mélyet takaró szivacsréteget kell eltávolítsam és már "szól is a mély", vagy kell még alakítanom valamin?

5. Mp3: erre az előbb linkeltem be egy kütyüt amibe SD kártyát lehet tolni. Ha ez oly módon beiktatható a rendszerbe, hogy még a kijelzőn is látom mi megy, és persze számok közti léptetés stb. kezelhető a fejről akkor ez nekem tökéletes megoldás lenne! (gyári mp3-as fej elég ritka és drága).

Nos, ez lenne az elképzelésem...

Üdv.
R.[/quote]


Szia!

1. A Business fej Philips gyártmány, a Professional (ami nekem is van jelenleg) az Becker. Egyik sem a hangminőségversenyek állandó dobogós résztvevője, hogy így finoman fogalmazzak eme kései órán.
Ha differenciálni szeretnék - a Becker egyértelműen jobb, de megközelítően sem audiofil vagy high-end kategória. Szól. Füllel elviselhető. A fejegységgel kapcsolatosan abban kell döntened, hogy mennyire akarsz minőségi hangot az autódban. Mivel a jelenlegi egységed sem CD-t, sem mp3-at nem játszik - kénytelen leszel váltani (vagy bővíteni SD kártyás kütyüvel vagy pl. Dension Gateway-el). Ha nincs BC és telefon az autóban, akkor a MID az esztétikán kívül semmilyen pluszt nem fog jelenteni. Pixelhibamenteset nagyon nehéz találni, a javítása pedig nagyságrendileg 23 ezer ft. Amennyiben egy "költséghatékony", esztétikus (marad a gyári kinézet) és funkcióőrző (multikormány-vezérlés) megoldást akarsz válsztani, akkor gyári mp3 Professional ebayről (esetleg vatera, BÁRMI), erősítő - kifejezetten a mélytartományra és egy hangolt bandpass láda a csomagtartóba és kész.
A hátsó hangszórókat kiiktatnám, hogy ezek magas jelszintű kábeleiről nyerjek jelet az erősítőbe. Amennyiben csak alacsony szintű bemenet van az erősítőn, akkor jelátalakító beiktatása. Profit kell választani - nem hiszem, hogy a generátort vagy a CD léptetőmotort akarod hallgatni mélyládából...
2. Röviden: Erősítő mindenképp kell, de a gyárit szóba sem szabad hozni. Itt egyetlen probléma adódik: honnan szeded a jelet? Amennyiben első szett cserén is gondolkozol, úgy szerezned kell egy olyan szakembert, aki a gyári fej előerősítőjéből kivezetékeli az alacsony szintű jeleket. Fejegység cserekor ezzel nincs gond. Mindegyiken találsz legalább 1 pár RCA-t. Teljesítmény-kérdés: legelőször is a jó erősítő nem sokwattos, hanem drága. Amennyiben semmihez nem nyúlsz, csak a mélytartományt akarod megtámogatni, úgy egy 2x80w szinusz teljesítményű, hidalható, 1v. 2ohm stabil erősítő bőséggel elég. Úgyis vissza kell majd venni, mert túlkiabálja az elejét.Nem szabad a számoknak hinni! Meg kell nézni a biztosítékot és visszaosztogatni.
Ha első szett csere is lesz, akkor 2X50w + 2X100w szinusz, de ezt úgy is a hangszórókészlet befolyásolja majd.
3. Hangszórók. A gyári hangszórók kicsiny (13cm) méretét emelném ki. Ez a mérettartomány csak HIGH END kategóriájú hangszórószett esetén ad lehetőséget élethű, telt középtartomány-reprodukcióra. Ezt figyelembe kell venni és nem szabad "kicsit jobb" hangszórókat venni az első ajtóba. Kidobált pénz, ahogyan másoktól is hallottad. Ezért. 16cm-es mérettartományban jelentősen más a helyzet.
Hátsó hangszórók: professzionális autóhifi építéskor soha nem alkalmazunk hátsó hangszórószettet. Ezek csak megzavarják a zenei színpadot, gyakorlatilag beülsz a zenészek közé. Ha van is, csak nagyon kis teljesítménnyel, fejegységről szabad hajtani őket a hátul ülők miatt. Első ülésből nem szabad hallani.
4. Mély: 1 db 20 cm-es freeair sugárzó biztosan kevés lesz egy ekkora litertérfogatú csomagtartóba. 2-re van szükség. Én valószínűleg nem vágnám ki a kalaptartót miattuk... A fém csak be van jelölve. Azt még dekopírfűrésszel ki kell vágni a beépítéshez. Nem lenne szivem hozzá. Nagy az a csomagtartó... Elfér ott egy bandpass láda a háttámla mögött...

Összességében én 3 ésszerű megoldást látok:
1: mp3-as Professional RDS, hátsó hangszóró kiköt, 2 csatornás erősítő, bandpass láda
2: mp3 Professional RDS, RCA kimenet az előerősítőjéből, 4 csatornás erősítő, komoly első szett, láda
3: ugyanez, utólagos fejegységgel (sok olyan létezik, ami fogad pendrive-ot, SD-t)

Konkrét márkában is szivesen elmondom a véleményem, amennyiben érdekel.

Üdv:

Izgatottan várom a sorozat következő részét. Megtudjuk, hogy ki-kivel párosul konkrétan, nevekkel, meg minden :D:D:D (Nekem az első verzió tetszene amúgy, konrétumokkal.)

Touring hátsó ajtóba felülre szeretnék vmi magasat rakni, nem tudjátok mekkora hangszóró fér be? Van vmi műanyag tartója amibe bele kell férjen (20mm pl.), vagy van vmi szivacs amibe belegyömöszölhetek nagyobbat is!?

Touring hátsó ajtóba felülre szeretnék vmi magasat rakni, nem tudjátok mekkora hangszóró fér be? Van vmi műanyag tartója amibe bele kell férjen (20mm pl.), vagy van vmi szivacs amibe belegyömöszölhetek nagyobbat is!?

Alapból ha jól emlékszem 16cm van hátul a plafonban.

Jackson, aki ennyit tud

Touring hátsó ajtóba felülre szeretnék vmi magasat rakni, nem tudjátok mekkora hangszóró fér be? Van vmi műanyag tartója amibe bele kell férjen (20mm pl.), vagy van vmi szivacs amibe belegyömöszölhetek nagyobbat is!?

Alapból ha jól emlékszem 16cm van hátul a plafonban.

Jackson, aki ennyit tud

Tehát HÁTSÓ AJTÓ és MAGAS.

Touring hátsó ajtóba felülre szeretnék vmi magasat rakni, nem tudjátok mekkora hangszóró fér be? Van vmi műanyag tartója amibe bele kell férjen (20mm pl.), vagy van vmi szivacs amibe belegyömöszölhetek nagyobbat is!?

Alapból ha jól emlékszem 16cm van hátul a plafonban.

Jackson, aki ennyit tud

Tehát HÁTSÓ AJTÓ és MAGAS.

Na jó én a magasnál le ragadtam.

Jackson, aki közben alig tud figyelni a meló miatt

Izgatottan várom a sorozat következő részét. Megtudjuk, hogy ki-kivel párosul konkrétan, nevekkel, meg minden :D:D:D (Nekem az első verzió tetszene amúgy, konrétumokkal.)

Hogy konkrétumokat írjak, tudnom kellene, hogy
1, Mennyiből lehet gazdálkodni
2, Rendszerfejlesztési lehetőséget mennyire hagyjak benne.

Üdv:

Izgatottan várom a sorozat következő részét. Megtudjuk, hogy ki-kivel párosul konkrétan, nevekkel, meg minden :D:D:D (Nekem az első verzió tetszene amúgy, konrétumokkal.)

Hogy konkrétumokat írjak, tudnom kellene, hogy
1, Mennyiből lehet gazdálkodni
2, Rendszerfejlesztési lehetőséget mennyire hagyjak benne.

Üdv:

Asszem pár hét szünet lesz a sorozatban mert technikai problémák léptek fel (kormányszervóm elkezdte bemondani az unalmast). Időközben persze nem áll meg az élet:
Több helyen körbeérdeklődtem és szinte mindenki lebeszél az professional (BM54) fejről mert állítólag sokkal nagyobb arányban hibásodnak meg mint a 24-esek.
Aztán mp3 téren most lehet, hogy tudok lőni egy mp3-as cdtárat. Remélem a Business fej tudja majd vezérelni!?
Időközben erölködőt is megpróbálok beszerezni. Árpi úgy néz ki rá fog beszélni egy ládára, abból viszont a lehető legkisebbet szeretném mégpedig a legláthatatlanabb helyre (pl. kapatartó alá). Ha erősítő már lesz akkor meglátom hogy szól a gyári első szett és annak függvényében nézek oda megfelelőt (persze Árpi Úrral történt konzultációt követően ).
Tényleg, az erősítő jelet gyári fej esetében honnan tudom leszedni a csomagtérhez legközelebb?

Üdv.
R.